Тогжан Кожалы (Тоғжан Қожалы) – политик, общественный деятель, основатель благотворительного фонда «HAQ» в Республике Казахстан.
В следующее воскресенье, 19 марта, в Казахстане состоятся выборы в Мажилис (нижняя палата парламента). В интервью ElitExpert Тогжан Кожалы рассказала о сегодняшних проблемах страны и города Алматы, по которому она баллотируется в депутаты, и о своем видении необходимых изменений в экономике, борьбе с влиянием России и ситуации с правами человека в ее стране.
Тогжан Кожалы в 1994 году окончила Казахский национальный университет им. Аль-Фараби. 2005 стал магистром по специальности «Международный бизнес» в Академии внешней торговли при Министерстве экономического развития РФ, получив степень МВА.
Трудовую деятельность начала в 1994 году преподавателем Казахского национального женского педагогического университета. В период с 1996 по 1999 год руководила молодежным крылом Либерального движения Казахстана.
В 1999 году Тогжан стала экспертом Института востоковедения в Москве. В 2003-2010 годах занимала руководящие должности заместителя директора по продажам, управляющего директора и заместителя председателя правления в крупной международной компании Allianz SE.
В 2009-2013 годах была советником председателя правления АО «Казахинстрах».
С 2010 по 2017 год был исполнительным директором Профсоюза нефтяников. Под ее руководством реализован проект "Социальная ответственность в нефтегазовой отрасли Республики Казахстан".
Она инициировала выделение грантов за счет компаний-недропользователей тысячам казахских студентов. Стала одним из авторов законопроекта об увеличении доли отечественных компаний в нефтегазовом секторе, что позволило создать тысячи новых рабочих мест для граждан Казахстана.
В 2019 году Тогжан Кожалы основала благотворительный фонд «HAQ» («Честное служение народу»), который во время пандемии Cavid-19 оказал масштабную благотворительную помощь населению.
С 2022 года фонд помогает мирным жителям, которые стали жертвами войны в Украине, а также оказывал гуманитарную помощь жителям Костаная и Экибастуза, пострадавшим в результате чрезвычайных ситуаций.
Кроме того, Тоғжан Қожалы – член общественного совета при Министерстве экологии, геологии и природных ресурсов Республики Казахстан.
— Авария в Экибастузе, где в разгар морозов из-за аварии на ТЭЦ больше ста тысяч человек остались без отопления, вскрыла масштабную проблему по всей стране. Знаем, что ваш фонд “HAQ” оказал масштабную помощь пострадавшим, и вы были максимально вовлечены в сложившуюся ситуацию. Как вы считаете, в чем причина такого рода аварий?
– Одна из причин - в изношенности сетей, и в том, что за время Независимости не построено практически ни одной новой ТЭЦ, а модернизация старых нигде не проводилась. Как стояли шестидесятилетние старые котлы, так и стоят. При этом, если вы знаете, Экибастуз входит в топ-5 центров майнинга криптовалют в мире. А в разы выросшее электрическое потребление и привело к перегрузкам, к аварии, к тому, что котлы остановились. Но главной причиной произошедшего являются люди, управляющие такими объектами и их желание набивать карманы, а не думать о благосостоянии народа.
Но главной причиной случившегося являются люди, которые управляют такими объектами и их желание набивать карманы, а не думать о благосостоянии народа.
— Наверное, подобная связь - изношенность коммунальной инфраструктуры, умноженная на коррупцию начальства, присуща всем странам СНГ. Но как нам вырваться из этого порочного круга? Может быть, нужны новые законы на уровне Мажилиса либо контроль за соблюдением уже имеющегося законодательства?
— К сожалению, экономика Казахстана до января 2022 года строилась в интересах одной семьи, вследствие чего совершенно не была предназначена для нужд обычных людей. Поэтому олигархам было гораздо выгоднее ничего не вкладывать в модернизацию, а просто разворовывать то, что еще оставалось. Можно посмотреть любые отрасли - от золотодобычи до нефтяной, - везде применяются старые технологии, вредные для экологии и здоровья людей. К примеру, у работающих в сфере золотодобычи наблюдается резкий рост онкозаболеваний, потому что процесс проводится “по старинке”, открытым способом. И так в любой отрасли - куда не посмотри, везде черная дыра, и ты просто в ужасе от жадности власть имущих, от того, что никто не думал о народе, от того, что ни у кого не было малейшего желания вкладываться в передовые современные технологии.
- Как же поменять ситуацию?
— Мы должны строить экономику, ориентируясь на человека. Должна быть ответственность. Ведь главная наша проблема в том, что экономика строилась “по понятиям”, а на законы никто не обращал внимания.
Очень важен и пересмотр договоров по большим контрактам - просто необходимо наконец-то заставить крупных собственников соблюдать меры экологической безопасности, повысить социальные гарантии для сотрудников и обязать их модернизировать свои производства. Нужно поставить перед ними четкие условия - если вы собираетесь здесь богатеть, то обязаны соблюдать правила. Так происходит во всём мире. Любому западному инвестору в отношении социальных обязательств, оплаты труда и модернизации, ставится планка, ниже которой он не может опускаться. У нас же все решалась взятками и октатами.
По открытым данным, “собственниками” экономики Казахстана являются 162 человека, они же самые богатые люди в стране. При этом 70% обычного населения живет в бедности, еще у около 30% жителей ситуация получше, но им хватает денег только на еду и одежду, и лишь около 1% являются представителями среднего класса. Тогда как для нормального развития общества необходимо, чтобы средний класс составлял не менее 10-20%. К несчастью, мы стали страной упущенных возможностей.
— Неужели у такого крупного и богатого ресурсами государства не хватает денег? В это невозможно поверить.
— Необходимо просто избавиться от избранных. Они были раньше, есть и сейчас, а общие правила для них словно не существуют. Поэтому наша главная задача - построить страну равных возможностей, где все обязаны быть равными перед законом. А олигархат должен понять, что время беспредела и решений вопросов “по понятиям” навсегда закончилось. Не выполняешь условия - жди уголовного преследования согласно закону. Всё предельно чётко и ясно.
Кроме того, в казахстанском обществе есть большой запрос на безопасность. Причем речь идет не только об общественной безопасности на улицах, но и о безопасности ведения бизнеса или политической деятельности. То есть, если ты занимаешься политикой, то можешь делать это безопасно, не опасаясь того, что тебе сожгут автомобиль или начнут угрожать семье, как это у нас бывает. И тогда в Казахстане будет комфортно жить. Потому что сейчас в нашей стране жить, к сожалению, некомфортно.
Я сейчас подниму еще одну очень болезненную тему - как выяснилось, наша страна почти ничего не производит. Наш фонд столкнулся с этим в 2022 году, когда мы начали помогать пострадавшему от войны населению Украины. Мы получили запрос от украинской стороны по закупке специального оборудования для разборки завалов, обратились в министерства и выяснили, что оно - не казахстанского производства, как и огромнейшее количество других необходимых вещей. Стали плотнее работать с МЧС, и узнали, что и противогазы и даже наши армейские сухпайки и те - российского производства. То есть, случись что, мы даже своих солдат не сможем накормить, потому что и сухпайки производят не у нас. Даже зубная паста “Колгейт”, которую просили украинцы для гигиенических наборов - и та производится в России, а не у нас.
— Но ведь Казахстан всегда славился своим мощным собственным производством. Получается, оно, по сути, уничтожено?
— Дело в том, что нашему олигархату выгодней выкопать все сырьевые ресурсы, причем старыми варварскими способами, и продать их, а не вкладываться в собственное производство. В принципе, мы повторяем историю множества стран, богатых ресурсами, где не возобладали национальные интересы.
В связи с этим у нас химической промышленности как не было, так и нет, отрасли переработки угля также нет, а вся урановая отрасль принадлежит России. Мы вообще с удивлением поняли, что Казахстан очень зависимая, практически колониальная страна. Объясню, почему. Во многих случаях мы не сможем распоряжаться собственными ресурсами и создавать производства, даже если захотим. Практически все тендеры в совершенно разных отраслях выигрывают российские компании. Это происходит так - к примеру, в Казахстане планируют запустить какое-нибудь крупное производство, объявляется тендер. Его выигрывает компания из России, а затем… замораживает процесс, чтобы не создавать себе конкурентов, в первую очередь - на огромном китайском рынке. А рядом с нами такой же огромный индийский рынок, где Казахстан также мог бы составить конкуренцию россиянам. Понятно, что им это невыгодно и Россия замораживает наши проекты, не дает им развиться.
И таких застрявших объектов по стране очень много. Это и трубопрокатные, и металлопрокатные заводы, и проекты по новым ГЭС. Сейчас есть попытки россиян зайти в нашу атомную энергетику, и я очень боюсь того, что АЭС у нас будет строить Россия...
— То есть мы столкнулись с явным и жестким прессингом. У нас есть силы от него избавиться?
— Мы должны стать очень зубастыми. Каждый депутат Мажилиса должен быть мини-Чингисханом и жестко отстаивать национальные казахстанские интересы, а любой член правительства - занимать четкую государственную позицию.
— Мы записываем это интервью после целой серии разрушительных землетрясений в Турции, которые продолжаются уже третью неделю. А так как и Казахстан находится в сейсмологически опасной зоне, людей беспокоит эта ситуация - особенно здесь, в Алматы.
— Не хочется никого пугать, но буквально на днях прошла встреча Президента с акимом Алматы Дусаевым, где были озвучены ужасные цифры: до 70% зданий в городе могут быть разрушены при сильном землетрясении.
Алматы стоит на 27 разломах земной коры, поэтому необходимо провести аудит всех домов на сейсмоустойчивость. Проблема еще и в том, что у нас чуть ли не половина города застроена турецкими компаниями. Их здания считались очень надежными в плане безопасности, но землетрясение в Турции показало, что это совсем не так.
Кроме аудита, нужно обязательно проинформировать людей о том, что делать в подобных случаях. Ведь как показали январские события, в момент наступления чрезвычайной ситуации люди оказались совершенно неподготовленными: никто не знал, куда бежать, кому звонить, что делать…
Конечно, дома мы уже не перестроим, но люди должны знать свои риски - речь ведь о человеческих жизнях. Возможно, в каких-то районах, где наиболее сейсмически опасно, цены на недвижимость упадут. Но это гораздо лучше, чем люди просто погибнут под завалами, как в Турции.
Отдельно необходимо запретить точечную застройку. Раньше у нас строились дома с большими дворами - именно для того, чтобы в случае землетрясений дома не складывались как домино друг на друга, а люди не погибали в таких количествах. Сейчас же всё это забыто, и новые дома строятся без дворов, впритык один к одному, а это может быть очень опасно.
— Ситуация с экологией во многих районах страны, в том числе и Алматы, тоже беспокоит людей. Деревьев на улицах явно не хватает, а воздух очень загрязнен…
— Да, экологических проблем в Алмате действительно много. У нас вырубаются парки под застройку, у нас осушаются арыки, а многие улицы засажены туями и елками, которые вовсе не являются теми деревьями, которые очищают воздух. А ведь Алматы находится в котловане, над которым всегда висит смог: в некоторых районах уровень загрязненности воздуха втрое и вчетверо превышает допустимый! Люди практически живут в газовой камере.
Для исправления этой ситуации необходимо переводить ТЭЦ с угля на газ. Работы в этом направлении хватит на годы. Но для этого необходимо сделать экологию приоритетной сферой в стране. А у нас сейчас Минэкологии, наоборот, покрывает все компании, которые осуществляют выбросы и загрязняют землю и воздух.
— В марте наша страна, как всегда, отмечает Международный женский день. Поэтому нельзя не спросить - по вашему мнению, насколько женщина в Казахстане может реализовать себя в общественной жизни и политике?
— Честно говоря, гендерная политика в Казахстане находится даже не на втором и на третьем плане. Да, 30% мест в парламенте предназначены для женщин, но всё это - лишь ради галочки, мол, посмотрите, у нас не хуже, чем в Европе.
На самом же деле права женщин повсеместно нарушаются даже в семьях. Попробуй обратиться в полицию с жалобой на то, что тебя бьет муж. Работающие там мужчины даже не будут слушать, а отправят обратно со словами: “Женщина, это твоя семья, возвращайся к мужу и не жалуйся”. К тому же в нашем обществе настолько распространен семейный абьюз, что женщины, особенно из сельской местности, из отдаленных районов, даже не понимают, что это неправильно, считают, что насилие — это норма. Потому что на уровне государства нет правового образования женщин, а этому надо обучать еще с подросткового возраста.
Так что нужно поднимать перед обществом вопрос не только о том, чтобы женщины больше присутствовали в политике, а хотя бы для начала приучить людей, что обижать и тем более поднимать руку на женщин просто нельзя. Да и сама женщина должна понимать, что она ничем не хуже мужчины, пусть он и сильнее.
Беседовала Елена Овчинникова
