К годовщине начала полномасштабной войны рейтинговое агентство ElitExpert совместно с Международным Экспертным Клубом составили рейтинг 10 казахстанцев, наиболее поддержавших Украину в час большой беды.
Украинцам, безусловно, интересно знать, какие мотивы двигали гражданами далекого Казахстана, поэтому мы начинаем серию интервью с людьми, вошедшими в рейтинг. И первой нашей гостьей стала известная казахстанская общественница, основательница БФ "HAQ" Тогжан Кожалы. Ее фонд собрал и направил Украине помощь (различные товары, продукты и медикаменты) на общую сумму около двух миллионов долларов.
В интервью “ElitExpert” Тогжан рассказала, легко ли было убедить казахстанцев помогать Украине, как удалось выстроить логистику поставок, учитывая, что между нашими странами - тысячи километров, и как люди, связанные с Россией, до сих пор пытаются помешать работе фонда.
- Вы одной из первых в Казахстане поддержали украинцев. Что именно подвигло вас на этот шаг, почему вы решили помогать людям в Украине - стране очень от вас далекой?
- Всё началось в первый же день, 24 февраля, а у истока стояла группа моих единомышленников - нас было 12 человек. Поначалу все мы испытали большой шок и с самого утра стали думать, что же нам делать. Для начала решили выступить с коллективным обращением о том, что мы за мир в Украине. Создали свой телеграмм-чат, разместили обращение, и оно нашло отклик у более 8 тысяч человек.
Увидев такую поддержку, пришла мысль о том, чтобы трансформировать наш общий посыл в какую-то материальную форму помощи Украине. Тогда мы объявили финансовый сбор от казахстанского народа украинскому - и уже за первую неделю откликнулось более 20 тысяч человек разных возрастов со всех регионов Казахстана! Благодаря неравнодушным казахстанцам, мы собрали огромную сумму. Я думаю, что настолько большая сумма на гуманитарные цели вообще была собрана впервые в новейшей истории нашего государства. Тем более, как вы правильно заметили, речь шла о стране довольно далекой от нас, которая не является нашим ближайшим соседом и боль которой мы почувствовали совсем недавно.
- Просто удивительно, как вам удалось привлечь к помощи для Украины настолько много людей - от рядовых граждан до бизнесменов. Тысячи казахстанцев сразу откликнулись на нашу беду…
- Я думаю, этому поспособствовало то, что буквально за месяц до украинской войны у нас дома, в Казахстане произошли т.н. “январские события” (массовые протесты, переросшие в вооруженные столкновения и сопровождавшиеся многочисленными жертвами - ред.), То есть казахстанский народ также пережил это ощущение страха, когда мирная жизнь изменилась за одно мгновение, когда начались столкновения, а каждый почувствовал угрозу жизни себе и своим близким. Мы только-только это ощутили на себе, поэтому, когда узнали о начавшейся войне в Украине, то желание помочь людям, оказавшимся в сходной ситуации, было очень сильным.
- В вашей инициативе как-то участвовало государство, или же волонтеры действовали только по собственной воле и желанию?
- Изначально это была исключительно гражданская инициатива. К нам приходили обычные люди, компании, бизнесмены. А уже потом, широкий резонанс от нашей акции, подтолкнул официальные власти Казахстана, недели через две после начала войны, тоже оказать гуманитарную помощь Украине. Если не ошибаюсь, на сумму в 2 млн долларов.
- А что входило в ту гуманитарную помощь, которую поставляли вы, и о каких суммах идет речь?
- Могу привести данные отчета нашего фонда по итогам 2022 года. Наличными средствами мы собрали около 500 млн тенге, это более миллиона долларов. А всего в совокупности мы поставили пострадавшему населению в Украине товаров на 800 млн тенге — это около 2 млн долларов. О каких товарах идет речь? Мы покупали лекарства, обезболивающие, антибиотики, бинты, покупали даже носки, обувь и спальные мешки. Затем, конечно же, продукты первой необходимости - макароны, гречку, и 20 тысяч сухих пайков, потому что мы знали, что в наиболее пострадавших городах у людей не было ни электричества, ни газа, ни возможности приготовить еду.
Осенью-зимой стали поставлять генераторы для украинцев, неделями сидящих без света…
- Кстати, были ли какие-то запросы с украинской стороны или вы собирали просто то, что считали нужным?
- В первые дни всё было довольно хаотично. Поток помощи от граждан был огромным - начиная от лекарств и продуктов до памперсов детям. В последующем, когда работа систематизировалась, мы уже делали запросы в посольство Украины, к тому же и нам самим стали поступать запросы от благотворительных фондов и волонтерских организаций в Украине. Поэтому мы уже имели примерный список того, что необходимо в первую очередь, и по перечню делали конкретные закупки. Например, мы оснастили несколько поликлиник в Украине медикаментами и оборудованием - присылали то, что им необходимо. В частности, нас попросили об аппаратах искусственной вентиляции легких, и мы поставили 11 аппаратов ИВЛ производства Южной Кореи, Швейцарии и Китая. К слову, это было главное требование украинской стороны - ни одного товара из России. Поэтому все товары на отправку у нас либо наши, казахстанские, либо из соседних стран, за исключением РФ.
- Ваш фонд “HAQ” работает только с поставками гуманитарного назначения? Я, например знаю, что украинским журналистам, работающим на передовой, не хватало бронежилетов, касок…
- Наша позиция очень четкая. Мы не отправляем ничего, что можно интерпретировать как поставки, предназначенные для ведения военных действий. Никто не может нас обвинить, что под видом гуманитарной помощи страдающему населению Украины мы передаем какое-то военное оборудование, тепловизоры, бронежилеты или что-то подобное… А такие запросы от украинской стороны, конечно же были, но мы всегда разъясняли нашу позицию: мы помогаем не солдатам, а мирному населению, пострадавшему от войны. И на всех наших коробках всегда пишется: “Не для продажи” и “Для гражданского населения”.
- Вы передали уже сотни тонн гуманитарной помощи. При этом от Казахстана до Украины - несколько тысяч километров, а самолетами и поездами туда теперь не добраться. Как вам удалось проработать и согласовать вопросы логистики через третьи страны, и с какими сложностями пришлось столкнуться?
- Да, ситуация с логистикой очень непростая. Первое время мы перевозили наш груз самолетами “Air Астана”, которые были зафрахтованы правительством для вывоза наших граждан из Украины. И с этими бортами, летевшими туда пустыми, мы отправляли собранный гуманитарный груз.
Впрочем, это длилось недолго. Уже через две недели, когда всех казахстанцев вернули домой, нам пришлось переходить на наземный транспорт: стали арендовать фуры. При этом, признаюсь, очень проблематично было найти водителей. Практически все водители наших гуманитарных фур — это украинцы. Конечно, мы обращались в разные компании и долго искали людей здесь, среди местных, но большого количества желающих ехать в воюющую страну, как вы понимаете, не нашлось.
При этом дорога действительно очень длинная. Фуры едут через Актау, потом через Турцию, и в целом маршрут из Казахстана до Украины занимал примерно месяц. Сейчас, с учётом приобретённого опыта, мы смогли уменьшить этот срок до двух недель.
Кстати, в хорошие месяцы мы отправляли по одной фуре каждую неделю. В целом на сегодня мы поставили 20 полных фур, это 400 тонн гуманитарного груза, направленного в Украину. Согласно нашему меморандуму с украинским посольством, мы предоставляем гуманитарную помощь, а уже там на месте украинцы её сами распределяют по нуждающимся. Затем мы поставили шесть “Юрт Незламности” по Украине - от Одессы до Львова, где люди в условиях отключений электроэнергии и отопления могли согреться и воспользоваться электричеством. Это такая знаковая инициатива - если вы не имеете возможности приехать к нам домой, то мы присылаем свой дом вам, чтобы вы ощутили наше казахстанское тепло.
- В Украине волонтеры и благотворители часто жалуются на пробелы в законодательстве, на отсутствии понятных законов, регулирующих их деятельность и устанавливающих правовой статус. В Казахстане существуют подобные сложности?
- В принципе, нет, однако в первые дни мы все же столкнулись с проблемами, потому что, как выяснилось, в государственной системе Казахстана вообще не была отработана такая функция, как гуманитарные грузы для иностранных государств. Даже в администрации аэропорта не знали, как оформлять наши грузы, потому что никогда с таким раньше не сталкивались. Потом всё наладилось.
К счастью, в Казахстане правила деятельности благотворительных фондов довольно четко прописаны. Все фонды обязаны предоставлять ежегодный отчет о своей деятельности, и в данный момент мы как раз его готовим. В нем будет полностью отражены все приходы и расходы, все средства, выделенные на помощь Украине.
Понимая, что это большая ответственность, мы с первого же дня оформляли все поступления соответствующими документами.
Сначала все средства поступали на банковские карты наших сотрудников, с начала апреля они были перенесены на специальный юридический счёт, и с тех пор любые поступления идут только на него. Поэтому любое движение по счетам легко отследить, и они полностью прозрачны. У нас есть все документы, все чеки по каждой покупке, мы знаем, на что израсходовано каждое тенге.
- И все же, наверняка за прошедший год первоначальный шок уже спал, и украинская война для многих стала обыденностью. Не исчезло ли у казахстанцев желание помогать Украине?
- Конечно в первые 4 месяца, а особенно в первые две недели, поток желающих помочь был гораздо больше. Ежедневно к нам в офис приходили более 100 человек, а все наши помещения, по сути, превратились в большой гуманитарный штаб и логистический центр. Потом, где-то с июня, процесс пошел на спад, но все равно хочется отметить неравнодушие наших людей. В качестве примера могу привести одного нашего постоянного жертвователя по имени Петр. Он каждую неделю, начиная с 24 февраля, отправляет нам на счет для помощи Украине по 1500 тенге. А если какую-то неделю пропускает, то потом присылает 3000 тенге сразу за две недели и очень извиняется за то, что в предыдущую неделю не смог отправить. При этом человек явно небогатый…
С другой стороны, действительно, сейчас помощь уменьшилась, и к этому не в последнюю очередь приложили руки наши “хейтеры”. Это те люди, которые по данным СМИ, работают в связке с Россией и с ФСБ. Естественно, что россияне и сочувствующие им были очень недовольны тем, что мы оказываем помощь населению Украины, поэтому начали кампанию по очернению нас в интернете. Они стали призывать людей прекращать помогать фонду, потому что мы якобы воруем средства и до украинцев ничего не доходит. Разумеется, легко проверить, что это не так, у нас всё открыто и прозрачно, но, к сожалению, многие люди падки на громкие заголовки и не оценивают информацию критически.
Впрочем, мы это так не оставили, и на одного из таких хейтеров, распространяющего лживую информацию, подали в суд. Сейчас в его отношении открыто уголовное дело и ведется расследование, потому что за клевету нужно отвечать. Тем более, что в рамках этого дела мы провели полный аудит наших расходов по Украине, представили его следственным органам, и ни малейших вопросов к нашей деятельности не возникло. Теперь судьбой этого человека займется прокуратура. Ведь это явный элемент гибридной войны: очернить нас, чтобы люди перестали помогать Украине.
- И напоследок: долго ли еще ваш Фонд будет заниматься гуманитарной миссией для Украины?
– Пока не закончится война.
Беседовала Елена Овчинникова
