Глава Офиса президента Андрей Ермак рассказал журналистам о шансах Украины получить замороженные активы РФ, имплементацию «Формулы мира» и отношения с Венгрией и Китаем.
Об этих и других вопросах идет речь в интервью главы Офиса президента Украины Андрея Ермака информационному агентству "Интерфакс-Украина"
Буквально накануне вы провели телефонный разговор с главой МИД Венгрии Петером Сийярто и даже наметили встречу в Ужгороде на 29 января. Последние несколько недель мы наблюдаем за оживлением контактов с венгерской стороной. О чем это говорит? Можно ли говорить, что мы движемся к встрече Зеленского и Орбана?
Мы точно двигаемся к встрече Зеленского и Орбана. Это и будет основной задачей во время нашей с министром иностранных дел Дмитрием Кулебой встречи с министром Сийярто 29 января в Ужгороде.
Мы договорились провести столько часов, сколько нужно, чтобы проговорить все вопросы и прийти к пониманию, когда, где и с какими потенциальными договоренностями может состояться встреча между президентом Украины и премьер-министром Венгрии.
Мы с Дмитрием Кулебой хотим пройтись по всему спектру вопросов. Их у нас много. Венгрия – наш сосед, Венгрия является членом Европейского Союза и НАТО. Поэтому мы должны говорить и наладить конструктивный диалог.
И все же раньше такие контакты не удавались. С чем связано, по вашему мнению, изменение позиции Венгрии в данном случае? Потому что наша – украинская позиция не менялась…
Скажем так: это, наверное, и изменение позиций Венгрии и все-таки результаты двух лет войны, результаты нашего продвижения в Европейский Союз, и результаты нашего сближения с НАТО. То есть много факторов.
Мне кажется, что вообще в мире уважают сильных, в мире уважают тех, кто уважает сам себя, и тех, в ком видят перспективу. Я считаю, что Украина – к сожалению, в результате этой трагической войны, но на многие десятилетия, на многие столетия показала всему миру, что мы сильны и мы будем такими всегда, мы независимы и достаточно целенаправленны. Многие говорят – амбициозные. Мне это слово тоже нравится.
Во время недавнего визита Зеленского в Швейцарию эта страна выразила готовность принять Саммит мира. Насколько он стал ближе после этого визита президента? И хотя бы примерно когда ожидается?
Он стал вполне реальным. Это уже реальная договоренность. Мы прошли на последней встрече советников по национальной безопасности в Давосе вторую часть десяти пунктов Формулы мира. Рабочие группы представили результаты своих наработок.
Как вы знаете, в рабочие группы входит не только Украина, но и большое количество стран, включая страны Глобального Юга. Все увидели, что это уже об абсолютной конкретике. Поэтому мы вплотную подошли к проведению первого саммита на уровне лидеров.
Вопрос даты проведения зависит от следующего: мы считаем, что на Саммите мира должно быть максимальное количество лидеров, а также должно быть удобное для всех время его проведения. Работу над Саммитом, как сказали президенты Украины и Швейцарии, мы начали еще находясь в Давосе – на следующий же день после договоренности. Этому же было посвящено и много наших встреч за рубежом. И сегодня ежедневно производятся и телефонные звонки, и встречи. Работаем над этим. Как только появится возможность сообщить о потенциальной дате, мы обязательно это сделаем. Но это уже реальность. И это большое мероприятие, которое нужно подготовить.
Хочу в этом плане сказать, что очень поражен уровнем организации со стороны Швейцарии встречи советников по нацбезопасности. Все было организовано за короткий период – и на самом высоком уровне. Было комфортно, удобно. Ведь основной дух работы над нашей Формулой мира президента Зеленского состоит в том, чтобы всем странам, которые уважают наш суверенитет, территориальную и независимость, быть удобно находиться вместе и говорить очень открыто.
В том-то и уникальность, что впервые мы пытаемся решить такую серьезную проблему, как прекращение войны и разрешение кризисов, ставших результатом этой войны, не под столом, не в кулуарах, а открыто. Это, в принципе, возвращает уважение к международному праву, к истокам, на которых создавались все международные организации.
Что, по-вашему, сдерживает Китай и некоторые страны Глобального Юга, Латинской Америки, Африки от присоединения к Формуле мира? Есть мнение, что они не хотят присоединяться из-за того, что это будет трактоваться как поддержка США…
Несколько причин. Первая – считаю, что, к сожалению, здесь есть наша большая ошибка. За последние 30 лет мы были недостаточно представлены в этих странах, недостаточно говорили им об Украине. В результате они не имеют ясного представления, что такое Украина, за что мы боремся и т.д. Но мы имеем такую задачу. Эту ошибку мы до конца еще не исправили, но фактически мы точно над ними работаем всеми. Президент поставил такую задачу.
Вторая причина – это, безусловно, влияние России. Их отношения с Советским Союзом и их представление о том, что Россия — это на 100% СССР. То есть, они даже не знают, какую роль играла в СССР Украина или другие страны бывшего Союза. То есть это влияние России, которая, конечно, категорически делает все, чтобы не допустить знакомства с их реальной ролью
Третья причина – это, условно говоря, моменты, связанные с отношениями этих стран со странами, которые сегодня – наши союзники. И четвертое – это отсутствие со многими отношениями. Хотя, честно скажу, со многими в Индии, Бразилии, Южной Африке, я общаюсь. С людьми, которые являются ближайшими советниками лидеров этих стран, разговариваю минимум раз в месяц, а то и чаще.
Объяснить, почему именно Формула мира – это путь к миру – это работа, и она требует времени. Честно говоря, меня это не удивляет, потому что до этого чаще всего использовались варианты разных форм использования посредников, что в нашем случае потерпело полное фиаско с 2014 года.
И поэтому в данном случае это такое новое абсолютно действие, поэтому оно требует времени для разъяснения. Точно сразу скажу: я не вижу безысходности в плане, что это невозможно. Это требует работы.
За период встреч нацсоветов по Формуле мира от Копенгагена до Давоса мы проделали колоссальную работу. Сегодня наша работа по нашей Формуле включает 82 страны. И, честно говоря, пусть на сегодняшний день со многими странами мира мы еще не нашли полного понимания, но мы точно говорим, может еще и не как друзья, а как добрые товарищи, которые слышат друг друга. Это очень важно.
Я очень дорожу своими личными отношениями и с главой Совбеза Индии господином Дювалом, и с советником президента Рамафосы Муфамади, и со специальным посланником президента Лулы Амаримом.
А с Китаем?
С Китаем работаем тоже. Я уверен, что с этой страной, которая была крупнейшим торговым партнером Украины, страной, с которой потенциально много взаимовыгодных направлений, мы имеем шанс найти основания для развития двусторонних отношений.
Надо принимать во внимание, что, к сожалению, отношения с Китаем нам достались, как и многое другое, с определенным, мягко скажем, наследием, где есть множество вопросов из прошлого, вопросов нерешенных и с точки зрения китайской стороны не совсем, скажем так , понятных.
Украинская сторона, украинский президент, точно готовы к решению этих вопросов. Зеленский имел два очень хороших, очень конструктивных разговора с Си Цзиньпином. Я могу сказать, что я был поражен глубиной знаний китайского лидера по Украине и его теплым отношением к нам. Вы знаете, что он был в свое время и в Одессе, и в Одесской области. Я считаю, что у нас есть с Китаем большой потенциал. Еще раз – нужно просто работать
По Формуле мира – вы окончательно отказались от использования площадки ООН в части продвижения Формулы? Подразумевается подготовка решения на Генассамблее.
Нет. Мы от этого не отказались. Я должен сказать, кстати, что госпожа Дикарло, участвовавшая во встрече в Давосе (заместитель генсека ООН по политическим вопросам), и ООН поддерживают нашу Формулу мира. В общем, один из принципов, на котором построена Формула мира, — это устав ООН. Мы даже увидели, что под каждый пункт нашей Формулы уже есть ранее проголосованные резолюции. Надеюсь, что ООН будет нашим партнером и будет способствовать тому, чтобы в том числе состоялся первый саммит мира на уровне лидеров.
По поручению Президента Украины в ближайшее время планирую провести телефонный разговор с генеральным секретарем ООН и поблагодарить его за участие в работе над Формулой мира. Для нас она очень важна.
Что касается соглашения с Великобританией о сотрудничестве в сфере безопасности: можно ли говорить, что текст этого документа станет основой для остальных соглашений с готовящимися странами?
Конечно, это соглашение поставило определенный тренд, уровень и, безусловно, мне кажется, что это такой уровень, который все будут пытаться соблюдать.
Есть ли для Украины какие-либо обязательные пункты, которые должны быть в других соглашениях?
Они точно в Вильнюсской декларации стран G-7, в основу которой, отмечу, был положен проект Киевского договора о безопасности (Kyiv Security Compact), разработанный международной экспертной группой, под общим руководством бывшего генсека НАТО Андерса Фога Расмуссена и моим. Эти пункты уже развиты в договоре с Великобританией.
Безусловно, это для нас абсолютно важно, что это соглашение будет действовать до нашего членства в НАТО. Она включает положения о совместном производстве оружия, конкретике финансовой поддержки, информационной безопасности, санкциях, сотрудничестве на уровне разведок. Не только военная поддержка. То есть фактические моменты, которые были на каком-то декларативном уровне принципиальными в Вильнюсской декларации G-7, и которые получили развитие в соглашении с Великобританией, я думаю, что все они будут использованы, в том числе, и с другими странами.
Многие ожидали, что первое такое соглашение все же будет с Соединенными Штатами, как с главным нашим партнером. Почему же Великобритания их опередила?
Это была внутренняя договоренность. С американцами мы готовимся, мы уже начали первые консультации. Америка по-прежнему остается главным нашим партнером, союзником.
Поэтому, я думаю, что в договоре с Соединенными Штатами будет еще больше. Думаю, он будет еще более особенным. Мы работаем над этим.
Внутриполитическая ситуация в Штатах никак не влияет на подготовку этого договора?
Нет, на сегодняшний день у нас есть полная поддержка обеих партий Конгресса. Подчеркиваю, что я в Вашингтоне встречался со спикером Палаты представителей. . Затем эти встречи мы провели вместе с президентом Зеленским. Мы вернулись с положительными ощущениями. У нас нет ощущения, что как-то изменилась поддержка Соединенных Штатов в отношении Украины.
Но, безусловно, они (США) уже вступили в период президентских выборов. Они имеют свои внутренние явления, но отношение к нам не изменилось. И мне кажется, что очень высок по-прежнему уровень поддержки от них.
В позиции Республиканской партии есть одно неизвестное, а именно – мнение Трампа. Она, как точка зрения кандидата в президенты, будет так или иначе влиять на позицию партии. У вас есть понимание или хотя бы предположение, кроме того, что Трамп уже заявил – быстро закончить войну по отношению к Украине?
Очень важно разделять предвыборную риторику и конкретные шаги. Но мы точно знаем о позиции американцев, а любое правительство, любые политические лидеры всегда ориентируются на мнение своего народа. Уровень поддержки американского народа очень высок.
Несколько вопросов санкций против РФ. Недавно последовало сообщение о том, что после последних санкций против финансового сектора России турецкие банки и некоторые китайские банки отказались от сотрудничества с российскими банками и приостановили платежи в Россию. Какой еще эффект мы ожидаем от этого пакета санкций по финансовому сектору?
Мы ожидаем всегда одного эффекта — возможности потенциала военно-промышленной машины России будут уменьшаться. Поэтому этот эффект на сегодняшний день это такая методическая работа, в которой очень важна работа не только наших партнеров, но и экспертов, прежде всего, группы Ермака-Макфола.
Она уже два года показывает свою высокую эффективность, потому что мы оцениваем, даем работающую экспертизу и т.д. Поэтому я очень рад, что наша аналитическая работа дает возможность, скажем, принимать уже на сегодняшний день очень продуманные санкции, которые имеют либо молниеносный эффект, либо, по крайней мере, приводят к каким-то действиям, о которых, в том числе, и вы сказали.
Хотя остается по-прежнему много вопросов, у нас всегда есть большое рекомендательное письмо, потому что, как вы знаете, мы находим достаточное количество элементов, в том числе и в ракетах, летящих украинскими городами, производимыми и в европейских странах, и в западных странах.
Вот этот частный вопрос – кто, на ваш взгляд, должен играть решающую роль в ограничении поставок таких элементов в Россию? Это какое ведомство в США, Евросоюзе?
А тут, к сожалению, без такой консолидированной работы не обойтись, потому что мы понимаем прекрасно: мир настолько велик, что всегда есть варианты обхода санкций и т.д. Поэтому, когда это происходит, иногда первыми делают это американцы, иногда Европейский Союз. Но на сегодняшний день у нас действительно на очень высоком уровне налажена координационная работа. Именно этим занимается Влад Власюк (старший советник главы Офиса президента Украины) и также занимается Юлия Свириденко (первый вице-премьер – министр экономики Украины).
Поэтому в принципе на сегодняшний день мы в полной и практически ежедневной координации со всеми ведомствами наших партнеров. Безусловно, иногда возникают экономические факторы, иногда возникают факторы, как, например, с российскими пропагандистами, когда законодательство стран-партнеров таково, что им нужно взвешивать все нюансы, все возможные судебные тяжбы, как они будут на это реагировать и многие другие факторы. Но мы ни на миг не останавливаемся.
Я считаю, что какие бы российские нарративы там ни выходили, санкции имеют сокрушительную для российской экономики силу. Не всегда это происходит достаточно быстро, но на перспективу это очень эффективно.
Недавно одно российское издание опубликовало информацию, что в России уже готовы к конфискации Западом российских активов и власти РФ наняли юридические компании, которые будут обжаловать все эти решения. Правда ли, что вопрос конфискации замороженных госактивов РФ стал на шаг ближе к воплощению?..
Да, этот вопрос действительно стал на шаг ближе. Именно поэтому риторика России, в том числе руководства России, а сегодня я прочитал новость, что они там собираются требовать едва ли не царской России собственность и т.п. …Я думаю, тем самым они откровенно признают, что у них мало инструментов противодействовать этому. За ними всегда видно, когда они начинают оскорблять, угрожать и тому подобное: значит, «хорошие сапоги — надо брать!»
По материалам Интерфакс-Украина.
Чтобы всегда быть в курсе самого важного, читайте нас в Telegram
