Руководство КНР должно определиться, хотят ли они встать на сторону России и поддерживать ее поставкой вооружения. Об этом в интервью «Голоса Америки» сказал координатор Совета национальной безопасности по стратегическим коммуникациям Белого дома Джон Кирби.
По его словам, Китаю в международном сообществе может быть нанесен удар, если Пекин решится на поставку оружия Москве.
«Голос Америки»: Президент Байден встречается с канцлером Шольцем. Оба недавно встречались с президентом Украины Владимиром Зеленским, они будут сравнивать свои мнения по поддержке Украины. Будут ли они также говорить о путях мира?
Джон Кирби: Я думаю, что оба лидера разделяют стремление украинцев к справедливому и устойчивому миру – миру, который утверждает суверенитет Украины и охраняет ее независимость. Кроме того, они оба согласны с тем, что это должен быть мир, под которым президент Зеленский может подписаться; это должно быть сделано в ходе всеобъемлющих консультаций в полной координации с украинцами. В противном случае нет никакого пути, чтобы мир когда-нибудь наступил, и он не будет стойким.
«Голос Америки»: На минувшей неделе в Германии 10 тысяч человек протестовали против отправки оружия в Украину. На канцлера Шольца оказывается политическое давление. Обеспокоен ли президент тем, что это может сказаться на единстве НАТО?
Джон Кирби: Нет, президент не видит по этому поводу для обеспокоенности единством союзников. Если вы оглянетесь назад, на прошлый год, то увидите, что союзники были невероятно стойкими, решительными и единственными в поддержке Украины. И президент убежден – особенно по возвращении домой из встречи с бухарестской «девяткой», встречи со своим коллегой в Польше и, конечно же, после встречи с президентом Зеленским в Киеве – он еще больше убежден в том, что союзническое единство сохранится. Но мы ничего не воспринимаем как должное. Мы знаем, что должны продолжать работать над предоставлением Украине той поддержки, в которой они больше всего нуждаются. Однако президент уверен, что союзники останутся едиными.
«Голос Америки»: Украина – в центре внимания встречи. Но намерен ли президент также говорить о том, что стратегически рискованно для Германии быть зависимым в торговле от Китая, так же, как было рискованно оказаться зависимым от российского газа? Или президент будет призывать канцлера занять более жесткую позицию по Пекину?
Джон Кирби: Нынешний визит канцлера Германии действительно посвящен тому, как мы можем сохранять координацию, поддерживая Украину. И я хотел бы отметить, что канцлер Шольц выразил вчера свою обеспокоенность по поводу возможности предоставления Китаем летального оружия России и призвал к тому, чтобы Китай сосредоточился на том, чтобы убедить Россию вывести войска из Украины. В первую очередь, это вторжение – незаконное. Но что касается экономической практики, то это суверенные решения, которые канцлер Шольц должен принимать от имени германского народа.
«Голос Америки»: По поводу возможных поставок Китаем оружия России, то посол США в ООН Линда Томас-Гринфилд недавно заявила, что если Китай сделает это, то это станет красной чертой. Готова ли администрация поддержать это предупреждение?
Джон Кирби: Я не думаю, что на данном этапе было бы полезно прибегать к предположениям. Вы слышали слова госсекретаря Энтони Блинкен об этом. Он вспомнил приватно в разговоре со своим китайским коллегой, что, очевидно, мы не хотим, чтобы они двигались в этом направлении. Они этого не сделали, хотя и не сняли этот вопрос с повестки дня. Мы были очень откровенны относительно того, что этот шаг будет иметь свои последствия. Очевидно, что, по крайней мере, этот шаг нанесет удар по положению Китая в международном сообществе.
Китаю предстоит сделать выбор. Действительно ли он хочет встать на сторону президента России Путина? Действительно ли он хочет помочь Путину в убийстве невинных украинцев? Потому что именно так выглядел бы такой шаг. И если Китай заботится о своей международной репутации, можно было бы предположить, что он сочтет это не отвечающим своим интересам.
Голос Америки: Давайте подробнее поговорим об этой стратегии «репутация или позор». Накануне российского вторжения Вы сказали, что у вас есть разведывательные данные о том, что Путин собирается начать вторжение, и он действительно это сделал. Сегодня Вы говорите, что Китай может вооружить Россию. Но если стратегия предупреждения не сработала, чтобы удержать Путина от вторжения в Украину, почему Вы считаете, что она сработает, чтобы удержать Си Цзиньпина от помощи Путину?
Джон Кирби: Речь идет не о позоре. Речь идет о том, чтобы поделиться нашими опасениями в частном отношении с китайской стороной, а также публично поделиться опасениями в связи с тем, что мы видим признаки, что Китай потенциально может двигаться в этом направлении. Китаю предстоит сделать выбор. Президент Си Цзиньпин должен сделать выбор. И мы упорно призывали его сделать правильный выбор, не облегчать Путину убийство невиновных украинцев.
«Голос Америки»: И такой подход, по вашему мнению, будет эффективным сдерживающим фактором?
Джон Кирби: Это будет зависеть от президента Си Цзиньпина и китайского народа.
«Голос Америки»: Мы знаем, что Иран и Северная Корея поставляли оружие России. Кроме Беларуси, какая еще страна могла бы стать каналом для переправки китайского оружия в Россию?
Джон Кирби: Это отличный вопрос для Владимира Путина. К кому он обратится, чтобы попытаться получить оружие и возможности для продолжения бойни в Украине? Мы знаем, что иранцы являются неотъемлемой частью этих усилий. Мы знаем, что северокорейцы предоставляли по крайней мере, в некоторых случаях, артиллерийские боеприпасы группе Вагнера. И я думаю, что президент Путин должен рассказать нам, к кому еще он обратится на этом убийственном пути.
«Голос Америки»: Источники потенциально указывают на Мьянму как одну из возможных стран. Есть ли у Вас какие-то разведанные, подтверждающие это?
Джон Кирби: У меня нет в списке других стран, о которых я мог бы сообщить сегодня.
Голос Америки: Вчера мы говорили о продаже оружия Тайваню на сумму 620 миллионов долларов. Считаете ли Вы, что таким образом администрация Белого дома помогает Тайваню подготовиться, запастись боеприпасами на случай китайской блокады?
Джон Кирби: Речь идет о том, чтобы помочь Тайваню с его возможностями самообороны. В частности, речь идет о боеприпасах для их истребителей F-16. Мы работаем бок о бок с ними по поводу их потребностей, и это во многом отвечает нашим обязательствам, как с юридической, так и с моральной точки зрения — убедиться, что у них есть достаточные возможности для необходимой самообороны.
«Голос Америки»: Учитывая все обстоятельства, может ли поставка оружия Тайваню дать Пекину повод отправить оружие в Россию?
Джон Кирби: Это вопрос к президенту Си Цзиньпину. У него не должно быть никаких причин стремиться поставлять оружие России. У него нет причин стремиться помочь мистеру Путину убивать невинных украинцев. Входящий в расчет президента Си Цзиньпина на самом деле — вопрос для него.
Продажа оружия Тайваня отвечает нашим обязательствам по закону об отношениях с Тайванем и нашей уверенности в том, что мы должны продолжать помогать ему в поддержке достаточных возможностей для самообороны. Это отдельный от Украины вопрос.
«Голос Америки»: Рассматривает ли Белый дом Иран как глобальную, а не региональную угрозу?
Джон Кирби: Иран, безусловно, оставался региональной угрозой довольно долгое время, и это продолжается. Они разжигают нестабильность по всему Ближнему Востоку, продолжают поддерживать террористические сети, продолжают угрожать судоходству в Персидском заливе и за его пределами. И сейчас они оказывают непосредственное влияние на войну в Европе. Следовательно, безусловно, они распространили свое губительное действие далеко за пределы региона.
Голос Америки: Считаете ли вы их сейчас глобальной угрозой?
Джон Кирби: Я не собираюсь характеризовать их так или иначе, кроме того, что они злонамеренный актер в регионе, и сейчас они распространяют это влияние за пределы Ближнего Востока. Другая часть этого, которая вызывает беспокойство, — и мы уже говорили об этом, — заключается в том, что они стремятся к российским возможностям. Если это произойдет, Иран получит преимущество от российских технологий, что сделает его еще большей угрозой для наших друзей и партнеров на Ближнем Востоке.
«Голос Америки»: Есть ли новости об отравлении иранских школьниц? Вы сказали, что причина неизвестна. Знаете ли Вы больше подробностей сейчас? ЮНИСЕФ предложил Ирану свою помощь. Готовы ли США предложить то же самое?
Джон Кирби: Боюсь, у нас нет дополнительной информации об этих отравлениях. Они вызывают глубокую обеспокоенность. Мы хотим, чтобы иранское правительство провело расследование – они говорят, что намерены это сделать. Мы хотим, чтобы это расследование было тщательным, полным и прозрачным как для иранского народа, так и для остального мира. Дети не должны испытывать беспокойства за свою безопасность, когда идут в школу. У них должна быть возможность думать не об этом, а об учебе.
