Виталий Саутёнков - Одесса қалалық кеңесінің депутаты және табысты кәсіпкер. 100 жылға арналған Одесса облысының ең ықпалды 2021 адамының рейтингі. Ол өзінің белсенді саяси қызметі мен өнер мұражайының басшылығымен қақтығыстарының арқасында кең танымалдыққа ие болды, бірақ бұл жолы ElitExpert депутатпен жаһандық мәселелер - геосаясат туралы сөйлесуді ұйғарды, әсіресе 2022 жылдың басынан бері бұл мәселе өте дауыл болды. қатысты.
— Алдағы жылдың алғашқы күндері Қазақстанда толқумен басталды. Бір кездегі бауырлас республикамызда болған оқиғаға баға бере аласыз ба?
— Ашығын айтсам, менің ойымша, олар біздің мұхиттық және еуропалық «серіктестеріміз» соңғы 20 жылда посткеңестік республикаларға сәтті экспорттап келе жатқан сол түсті революциялардың белгілі бір субстратын Қазақстанға әкелуге тырысты. Бір ерекшелігі – көтеріліске бұрынғы президент Нұрсұлтан Назарбаевтың бұрынғы үкіметінің бір бөлігі, әлі де басшылық қызметте жүрген адамдар қолдау көрсетті, сондықтан оның тұқымы даму үшін құнарлы топыраққа түсті.
Әрине, бұрынғы Кеңес Одағының құрамындағы республикалардың бірі Қазақстанда болған оқиға бізді алаңдатпай қоймайды, өйткені оқиғалар украиндікіне ұқсас сценарий бойынша өрбіді. Жалғыз, бірақ маңызды айырмашылық – президент Тоқаев өз жақтастарын дер кезінде жауынгерлік әзірлікке келтіре алды, оларды да, күш құрылымдарын да «мотивациялай алды». Ең бастысы, бұл деп аталатын нәрсе Халық «революцияны» қолдамады.
— Тәртіпсіздікке экономикалық мәселе себеп болды деп ойлайсыз ба?
- Әрине жоқ. Бұл бұрын Украинада сәтті жүзеге асырылған, Беларусьте қайталанбақ болған мемлекеттік төңкеріске деген банальды талап. Айтпақшы, ЕО неліктен посткеңестік республикалардағы адамдарды қудалауды қатаң айыптауды жалғастырып, өз Еуропа елдерінде ерекше қатыгездікпен «антиковид» наразылықтарын байқамай отырғаны мен үшін үлкен жұмбақ. мұздай сумен сейілтеді, ал Белоруссиядан өтпек болған мигранттарды резеңке оқпен тоқтатады Польша... Бұл қос стандарт саясатын бір сағаттан астам, он жылдан астам уақыт көрдік.
Қазақстанға қайта оралсақ, онда сан рет сыналған түрлі-түсті революциялардың бүкіл технологиясы толық сақталмағанын айтайын. Наразылық білдірушілер бірден ғимараттарды қиратуға, көліктерді өртеп жіберуге, тонауға кірісуге кірісті... Төңкеріске қарсы пікір білдірген қарапайым азаматтар қосылатындай ешбір әткеншек, бейбіт «дайындық кезеңі» болған жоқ. Яғни, ұйымдастырушылар кез келген қоғамда бар пассивті қарсы азаматтарды белсенді диссенттерге айналдыруға уақыттары болмады - қаржылық ынталандыру арқылы немесе кейбір романтикалық идеалдарға үндеу арқылы. Бәрі бірден бұрмалап, қан төгілгенде халық көтерілісшілерден бас тартты.
- Сіздің ойыңызша, Қазақстандағы оқиғалар мен ҰҚШҰ-ның жедел әрекет етуіне байланысты бұл әскери одақтың әлемдік аренадағы рөлі артты ма?
- Сөзсіз. Негізінде Қазақстандағы төңкерістің алдын алуда шешуші рөл атқарған ҰҚШҰ болды. Әлемде қағаз жүзінде ғана бар, бірақ іс жүзінде ешқашан жүзеге асырылмаған өлі туылған әскери одақтар көп. Ал ҰҚШҰ бұл жағдайда көтерілісшілерге жылдам әрі байсалды соққы ретінде қызмет етті - 5 мыңнан астам кәсіби сарбаз жағдайды тез тұрақтандыруға қол жеткізді.
Қақтығыстың осылайша шешілуі посткеңестік республикалар үшін белгілі оң сигнал болып табылады. Беларусь пен Қазақстанда батысшыл лобби Украинада қол жеткізгеніне жете алмады, содан кейін еліміз экономикалық құлдырау жолына түсті. Олар революцияны әдемі конвертке орап тастады, бірақ украиндықтардың тоңазытқышы бос болды. Сондықтан мұндай «төңкерістердің» дәмі сонда.
— Кейбір сарапшылар 2022 жылы Қытайға қайта бағдарлану деп аталатын геосаяси векторлардың өзгеруі мүмкін деп отыр. Сіз бұл туралы не ойлайсыз?
— Менің ойымша, геосаяси факторлардың өзгеруі бұрыннан болып жатыр, ал АҚШ өз позициясын жоғалтып жатыр. Белгілі балалар ойыны бар - «тау патшасы», оның мағынасы барлық қарсыластармен күресіп, «тауда» жалғыз қалу. Алайда, таудың басында неғұрлым ұзақ отырсаң, соғұрлым әлсіз боласың, өйткені белгілі бір уақыттан кейін сен құлатқандардың бәрі бір үлкен үйіндіге жиналып, сені құлатады. Сондықтан қазір Қытайдың рөлі айқын артып келеді, оны бірінші кезекте оның экономикалық қуаты қолдап отыр, сонымен қатар Ресей де жеңілгісі келмейтіні анық.
Жалпы, бұл жарыста кім алда болса да – АҚШ, Қытай, Ресей, Германия, бір полярлы әлемнің тиімсіз екеніне сенімдімін... Ондай ұғым бар: «қарсы теңгерім үйлесімділігі». Егер 3-4 елдің экономикалық және әскери мүмкіндіктері шамамен бірдей болса, бір қарағанда тұрақсыздық болып көрінгенімен, әлем әлдеқайда тұрақты болады. Бір ғана ел «бүкіл планетадан озып» тұрса, онда гуманистік принциптерді ұмытуға болады, ол басқалардың бәрін басып, бұйыруға, қысым жасауға «байланады», ең соңында - бүкіл Жерді бір мемлекет етуге тырысады. Біздің планетамыздың қарапайым азаматы бұдан ұтпайтынына сенімдімін.
— Келесі жылы Ресей мен НАТО арасындағы келіссөздер жалғасты. Біреулер оны конструктивті диалог десе, енді біреулер «жаңғақтарды бұрау» дейді... Бұл саяси ойында Ресейдің рөлі жетекші ме, әлде жетекші ме?
— Менің ойымша, Ресей, негізінен, өзіне қойылған сын-қатерлерге лайықты жауап береді. Мен НАТО саясатының кесірінен Украина аумағында әскери қақтығыстардың болғанын қаламаймын.
Өйткені, бүгінгі таңдағы әлемдегі текетірестің себебі – НАТО-ның жер шарына, әсіресе Шығыс Еуропаға тараған гегемониясы, оның шығысқа қарай кеңеюі, одақтың Ресей Федерациясының шекарасына жақындауы. Әрине, Ресей әлемдік саяси аренадағы басты ойыншы ретінде мұндай қорлыққа шыдай алмайды және әрекет етуге мәжбүр.
Бірақ Украина үшін НАТО-мен қарым-қатынас мәселесі міндетті түрде тек референдум арқылы шешілуі керек. Бұл мәселе президенттік сайлаудан да маңыздырақ, ол елдің алдағы онжылдықтардағы геосаяси дамуының векторы болып табылады. Референдумсыз бұл билікті басып алу, барлық мүмкін болатын конституциялық нормалар мен заңдарға шабуыл. Сондай-ақ, референдум қазіргі жағдайда өткізілсе де, оның барлық нормаларды сақтай отырып, нәтижесін бұрмалаусыз, шынайы түрде өтуіне үлкен күмән бар.
— Қалай ойлайсыз, Ресей басшылығы қазіргі егемен мемлекеттерден «КСРО-ны қалпына келтіруді» қалайды ма?
- Әрине, ол қалайды. Мұның саяси себептері бар ма – әр ел өз бетінше шешеді. Бірақ егеменді мемлекеттердің экономикалық ынтымақтастығы үшін міндетті түрде негіз бар. Тәуелсіздік жылдары газ транзитісіз, біз жоғалтқан газдың қалыпты бағасынсыз, бұрыннан көршіміз болған сауда серіктесімен қалыпты қарым-қатынассыз басқарудың қаншалықты қиын екенін көрсетті.
– Сіз жеңіске жеткенде де жеңіліп қалатын бірегей украиналық партия – OPZZ-тің өкілісіз... Елде партияның миллиондаған жақтастары болса, бұл тактикалық жеңілістердің себебі неде? Оппозицияда болып, «басыңды қабырғаға соғудан» жалыққан жоқсың ба?
— Мен ішкі рухыма жақын мүдделерді қорғайтын партияның мүшесі болғым келеді. Иә, мен әрқашан «жеңіске екі қадам алыс» жүргенімізге қатты қынжыламын, бірақ сонымен бірге біз ұтылып жатырмыз және партияның неге қабілетті екенін, оның нақты әлеуеті қандай екенін, не екенін он екі рет көрсете алмаймыз. ол елге бере алатын жаңа мүмкіндіктер. Шамасы, бізге ішкі бытыраңқылық – партияда мықты тұлғалар тым көп. OPZZ жан-жақты және жарқын көшбасшы болу өте қиын міндет екендігі туралы көптеген адамдардың пікірлерін біріктіретіні шындық. Қарапайым идеялардың төңірегінде бірігу оңай, мысалы, «еуропалық ынтымақтастығында» - «сынықтар» қарабайыр. Кешеннің төңірегіне бірігу әлдеқайда қиын. Өйткені, жарияланған құндылықтарды сақтау ғана емес, еліміздің барлық салада: экономикалық, әлеуметтік және т.б. дамуына өзіндік көзқарасы болуы маңызды. Оған қоса, кейде ертегіге сенгісі келетін адамдардың көңіл-күйіне де тап боламыз. Халық «жасыл» үкіметке дауыс берді, өйткені олар қарапайым шаштараздар, күзетшілер, кассирлер Жоғарғы Кеңеске келіп, елдің тұрмысы жақсарады деген ертегіге сенгендіктен болды деп ойлаймын. Бұл, өкінішке орай, жұмыс істемеді.
— Кешен туралы әңгіме басталған бойда мен басқаратын Халықаралық сарапшылар клубы «Украина элитасы» ықпалының екінші ұлттық рейтингін ұсынғанын еске салғым келеді. Бұл рейтингтің жаһандық мақсаты - Украинада бандиттік, жемқор тамыры мен бейімділігімен емес, жоғары моральдық құндылықтары, жоғары интеллект пен өз елі үшін жауапкершілігі бар сапалы жаңа элитаны қалыптастыруға көмектесу. Сіз үшін ықпал және элитизм дегеніміз не?
— Кең мағынада элита дегеніміз – өз жетістіктерімен ел абыройын асқақтатып жүрген адамдар: спортшылар, ғалымдар, дәрігерлер. Ал тар мағынада, бұл процестерге және қаражаттың жинақталуына әсер ететін адам. Дегенмен, бұл дамып келе жатқан тұжырымдама, өйткені біз қаласақ та, қаламасақ та тарихта әрқашан әлеуметтік таптар болған. Үндістан әлі күнге дейін іс жүзінде қиылыспайтын касталарға бөлінеді, Ресей империясында дәл солай болды. Бұл қатыгездік, бірақ бұл шындық. Иә, мен адам әлеуетіне сенемін және барлық адамдарда әу бастан бірдей әлеует бар деп ойлағым келеді, бірақ олай емес. Біз бәріміз әртүрлі жағдайда, әр түрлі физикалық және ақыл-ой мүмкіндіктерімен, әртүрлі отбасында туылғанбыз - кейбіреулерге тән қабілеттерді кейінірек дамытады, ал басқалары оларды төмендетеді. Біздің елде капиталды бастапқы жинақтау процесі өтіп, элитаның жаңа тобы – бұл капиталды өздері таппай, мұрагерлік жолмен алған адамдардың екінші ұрпағы пайда болды. Және бұл ұрпақ эгоды дұрыс жолға бағыттауы өте маңызды. Бізде өз бетімен бірдеңеге нөлден қол жеткізген адамдар азайып барады, сондықтан мұндай адамдар құндырақ.
Ал, жалпы, ең алғаш өзі үшін табысқа жеткен адам кез келген салада жетістікке жете алатынына сенімдімін.
Сұхбаттасқан Елена Овчинникова
Сурет: Сергей Ляшонок
