Қазіргі Украинада қоғам анық және күрт екі лагерьге бөлінген: бір жағынан майданда елін қорғап, жанын аямайтындар және жеңіс үшін соңғы тиынын құрбандыққа шалып жатқан бүкіл бейбіт халық бар. Екінші жағынан – және бұл қабат өте маңызды – соғыс есебінен байыған шенеуніктер мен жемқорлар бар, ресурстарды да, шетелдік көмекті де игеріп, ондаған күрделі схемалардың көмегімен.
ElitExpert осы және т.б. туралы волонтер, саясаткер және бірнеше мемлекеттік кәсіпорындардың топ-менеджері - қарапайым емес, өткір, өмірі мен іс-әрекеті қарсыластары мен идеологиялық қарсыластарына мүлдем ұнамайтын адам Александр Хмилкивскиймен сөйлесті. .
Хмилкивский өзіне бағытталған жағымсыз пікірлерді оның көпшілік үшін «ыңғайсыз» адам екендігімен түсіндіреді және тек ештеңе істемейтіндер туралы айтылмайды деп әзілдейді. Олександр қазір шынымен көп жұмыс істейді - бизнес, волонтерлік және саяси салалар уақыт пен күш-қуатты қажет етеді.
Ол елде қалды, ол үшін қиын сағатта - қарамастан, біз болжаймыз, Шетелде «жол жүру билетін» сатып алып, жаңа жерге сәтті қоныстанған мыңдаған бизнесмендер мен саясаткерлер сияқты Украинаны ұмыта алар еді.
Хмилкивский бізді қызықтырады, ең алдымен, Одесса үшін бірнеше өте маңызды оқиғалар онымен байланысты - атап айтқанда, «Артек» балалар орталығынан кейінгі ең ірі «Жас гвардия» жекешелендіруі мүмкін. Орталық ұзақ жылдар бойы жабылып, сатылып кету қаупінде болды: шынын айтқанда, жағалау аймағындағы 40 «алтын» гектар жер өте тартымды актив.
Осы оқиғаның барлық қыр-сырын, қыр-сырын түсінгіміз келіп, біз Олександрға жүгіндік. Әңгімелесу өте ашық болды, бәлкім, сұхбат берушіге бұл әрдайым ұнай бермеді, бірақ ол тіпті оған ең ыңғайсыз сұрақтарға жауап беруден қашпады.
бастайық «Жас гвардия». Бұқаралық ақпарат құралдарында сіздің осы қызметтегі жұмысыңыз туралы көптеген қауесет тарады, сізді тіпті осы балалар орталығының негізгі «таратушылардың» бірі деп те атады. Шындық пен болжамды ажырату қиын, сондықтан ол жерде шынымен не болғанын айтыңыз ...
Барлығы өте қарапайым. «Жас гвардия» ДК директорының орынбасары болып келгеннен кейін көп ұзамай интернетте негатив толқынына тап болдым. Оның үстіне, бұл материалдардың негізгі көзі Порошенко командасының мүшелеріне, атап айтқанда, Михайло Шмушковичке тиесілі белгілі Одесса ресурсы болды.
Жағдайдың цинизмі сол, оның «жас командасы», тіпті бұрынғы үкімет кезінде де балалар орталығының аумағына көз тіккен және оны кез келген сылтаумен жекешелендіруге қол жеткізуді жоспарлаған. Осындай «схеманы» Шмушкович пен оның әріптестері Облыстық кеңестің қабылдау үйімен, Лидеревский бульварындағы Дача Маразлымен және барлық одессалықтар білетін басқа да көптеген нысандармен сәтті жүзеге асырды.
Бірақ «Жас гвардия» оларға қарсы тұруды ұйғарды – дәл біздің басқарма тұсында балалар орталығы жекешелендіру нысандарының тізімінен шығарылды, бұл қала үшін үлкен жеңіс болды. Айтпақшы, бұл оқиғаның барлығы алты ай бұрын ғана сәтті аяқталды ...
Бірақ сізді команданы таратып, топ-топ болып жұмыстан шығарды деп айыптады...
— Иә, қызметкерлерді жаппай жұмыстан шығаруды жүргізгенім үшін сынға ұшырадым. Бұл таза шындық. Бірақ, олар айтқандай, бір нюанс бар. Мен келген кезде кәсіпорынға тіркелген 650 адамның 65-і ғана нақты жұмыс істесе, қалғандары Әлеуметтік саясат министрлігінен тиісті түрде жалақы алып жүргенде тек қағаз жүзінде ғана жұмыс істеді. Мәселенің ауқымы түсінікті болу үшін олардың жалақысына жыл сайын 19 миллион гривен бөлінді...
Бұл адамдар кімдер? Мен соларды білу үшін телефон соға бастадым, бірақ олардың басым көпшілігі «виртуалды» болып шықты. Кейбір адамдардың атына банк карталары шығарылып, жалақысы аударылған. Әрине, бұл «қызметкерлердің» барлығы жұмыстан шығарылды.
Айтпақшы, «Жас гвардия» жатақханасында балалар орталығына еш қатысы жоқ адамдардың көптеп тұрып жатқанын қайта есептегенімізде анықтадық. Оның үстіне кейбіреулері аталған мемлекеттік үй-жайларды жекешелендіруге құжаттарын тапсырып үлгерген. Мұнда да «көпшіліксіз» шараларға баруға тура келді.
Сонымен қатар, тексеру барысында балабақша орналасқан «Жас гвардия» орталығындағы екі гектар жер белгілі бір себептермен Түркия азаматына тиесілі екені анықталды. Біз, әрине, жер телімінің иесімен хабарласып, құжаттарын көрсетуін талап етіп, бізге коммуналдық төлемді неге төлемейтінін түсіндіруге тырыстық. Сәтсіз. Нәтижесінде сотқа жүгінгеннен кейін біз сатып алу-сату шарты заңсыз, жалған қолтаңбалар мен мөрлермен жасалғанын анықтадық.
Осы мәселелердің барлығы шешілгеннен кейін мен алдыма қойылған барлық тапсырмаларды орындадым деп есептеп, балалар орталығынан кетуге шешім қабылдадым.
Бұрынғы жұмыс орныңызда «Одесса телетехнология ғылыми-зерттеу институты» мемлекеттік кәсіпорнын басқарған кезде де келеңсіздіктерге тап болдыңыз. Институттың да Одесса орталығындағы жер телімі бар, оны сатуға сіз қатысқансыз.
Дәл. Мені бұл қызметке Украинаның Мемлекеттік мүлік қоры кәсіпорынды жекешелендіруге жауапты топ-менеджер етіп тағайындады. Оның үстіне, мен тағайындалғанға дейін мемлекет оны сатпақшы болды, бұл процесс қазірдің өзінде басталған болатын. Дегенмен, мені осы уақытқа дейін тәрбиелегеннен кейін, мен компанияның 10 миллион гривен болатын күлкілі сомаға сатылатынын көрдім. Оның үстіне, бұл схеманы бұрынғы директордың «лоббисі» жасағаны, содан кейін ол күш салып, тіпті мені жұмыстан шығару үшін «дұрыс адамдарға» ақша ұсынғаны қызық. Сонымен қатар, кәсіпорынның жанында діни қызметкер 1,2 гектар жерді иемденіп алған шіркеу приходы бар екені, тағы бірнеше гектар жерді ұрлағаны белгілі болды.
Осы кәсіпорында жұмыс істеген бір жыл ішінде Одесса қаласының орталығындағы 2,9 гектар жерді мемлекет меншігіне қайтаруға қол жеткіздім. Және бұл өте қиын болғанын мойындаймын.
Нәтижесінде, NDI бизнесмен және Одесса облысының бұрынғы губернаторы Игорь Палицияның Буковел компаниясының меншігіне айналды, айтпақшы, сіз де онымен байланыстысыз.
Мен Игорь Палыцамен таныс емеспін және онымен қарым-қатынасым да болған жоқ. Ал бұл қауесеттер, сіз айтқандай, бұл компания ашық және адал сауда-саттық нәтижесінде жеңіп шыққандықтан пайда болды.
Мен Палиция өкілімен келіссөздер жүргіздім, бұл – осы аумақта онкологиялық диспансердің құрылысы жобасын алға тартқан атақты және еңбек сіңірген одессалық дәрігер Серхи Калинчук.
Біз талқылауларды бастап, нысанды аукционға шығардық. Нысанның бұрынғы сату бағасы небәрі 10 миллион гривен болса, қайта бағалаудан кейін мен оны 40 миллионға жуықтадым. Сауда-саттықтың нәтижесінде нысанның құны 90 миллион гривенге дейін өсті, ал ҚҚС қоса алғанда — 108 миллион гривенге дейін — жарияланған сомадан 11 есеге жуық артық!
Бұл жекешелендіруден ақша тапқысы келетін кейбір адамдарға ұнамады, бірақ мен сонда болдым, мүмкін болмады - және олар мені алып тастады, ол жерге өздерінің, толық басқарылатын адамдарын қойды. Ақырында жекешелендіру тоқтатылды және қазір, менің білуімше, Ғылыми-зерттеу институты әлі де мемлекет меншігінде қалып отыр.
Сізге қатысты қозғалған қылмыстық істер тақырыбын қозғамау мүмкін емес. Мұны сіздің қарсыластарыңыз жиі атап өтеді.
Ешкім кінәсіздік презумпциясын жойған жоқ. Қазір сот процесі жүріп жатыр, барлығын өз орнына қояды. Жәй ғана айта кетейін, мен сыбайлас жемқорлықтың алдын алу мақсатында еліміздің бірнеше өңірінде бірден жергілікті билікті өзіме қарсы қойдым. Қалалық шенеуніктер маған Ивано-Франковск облысындағы жер телімдерін иемдену фактісі бойынша қылмыстық іс қозғамақ болды. Әрине, сот менің кінәсіз екенімді дәлелдеп, бұл ойдан шығарылған істі қозғаушы түрмеге жабылады.
«Жас гвардияға» қайта оралсақ – қазір орталық соғысқа байланысты тоқтап тұр. Қазіргі жағдайда онымен не істеуге болады деп ойлайсыз?
Орталықтың қазіргі қиын кезеңде пайдалану мүмкіндігі зор деп есептеймін. Мен бұл мәселе бойынша тіпті облыстық әскери басқармаға да жүгіндім - мен ол жерге соғыстан қашып жатқан балалары бар мәжбүрлі мигранттарды орналастыруды ұсындым, мысалы, Херсоннан. Өйткені, қазір орталық аумағында 2 бос төсек бар! Орталық үнемі төлейтін газ бен жарық, аурухана, бір мезгілде 1 адамға қызмет көрсете алатын үш асхана, тіпті қоғамдық монша да бар.
Ол жерде толыққанды оңалту орталығын құру да әбден мүмкін – бұл құптарлық болар еді. Бұл үшін барлық жағдай бар, бірақ мәселе бюрократияда жатыр – шенеуніктер жауапкершілікті бір-біріне аударып жібереді, ал «Жас гвардия» бір бөлімнен екіншісіне сөзбе-сөз «футболданады», соның салдарынан үй-жайлар әлі де бос қалады. .
Егер біз жаһандық деңгейде және соғыстан кейінгі дәуір туралы ойлармен айтатын болсақ, орталықтың бұрынғы даңқын қайта жаңғырту үшін сапалы қалпына келтіруді жүзеге асыра алатын тәжірибелі менеджер маңызды. Дегенмен, мұндай міндет тек елеулі қаржылық инвестициялармен ғана емес, сонымен бірге жоғары сыбайлас жемқорлық тәуекелдерімен де байланысты екенін түсіну керек. Мәселен, жақында орталықтың бір ғимаратында 60 миллион гривенге терезелер ауыстырылды. Бар болғаны он екі үй екенін ескерсек, кешеннің толық қалпына келтірілуіне қанша миллиард жұмсалатынын елестетуге болады.
Айтайын дегенім, мемлекет меншігіндегі барлық кәсіпорындардың ортақ мәселесі – мемлекет өз активтерін ақыры тиын-тебенге сату үшін «шекке дейін» жеткізуге құлшыныс танытатын сияқты. Өкінішке орай, бизнесті қолдауда да жағдай бірдей: шағын және орта бизнеске де лайықты көңіл бөлінбейді, ал мемлекеттік кәсіпорындар көбінесе қаржы тапшылығына, соның ішінде төленбеген жалақы мен коммуналдық қызметтерге тап болады.
Сіз сыбайлас жемқорлық мәселесін бірнеше рет айттыңыз. Жұмысыңызда онымен қаншалықты жиі кездесуге тура келді?
Үнемі. Маған ерекше әсер еткен мысалдардың бірі – Житомир Облавтодордағы тарату комиссиясындағы жұмысыма қатысты. Бұл кәсіпорын облыс бойынша 150 нысан, оның ішінде карьерлер мен асфальт өңдеу зауыттары бар нағыз алып кәсіпорын. Іс жүзінде барлық нысандар апатқа ұшырап, онда ештеңе жұмыс істемегеніне қарамастан, Инфрақұрылым министрлігі компанияның автопаркін ұстауға ай сайын қаражат бөлетін. Қаржыландыру көлемі 10 800 грн құрады. айына XNUMX автокөліктің әрқайсысы үшін. Бұл ақшаның қайда кеткені анық...
Оның үстіне кәсіпорында мыңдаған адам «жұмыс істеді», олар іс жүзінде ештеңе істемеген, тек жалақы алатын.
Жалпы соманы есептеп көрсеңіз, мемлекет шенеуніктердің тікелей мүддесін көздеп, станоктардың нақты жұмыс істемегеніне қарамастан, жыл сайын бұл жағдайда миллиардтаған гривенді «көміп» отырғаны белгілі болды.
Сондықтан еліміздегі жүйені тез арада өзгерту керек екеніне сенімдімін.
Сіз бұл сөйлемде нақты нені айтасыз? Саяси процеске ықпал ету мүмкіндігіңіз болса, қандай нақты қадамдар жасар едіңіз?
Бірде мен бір саясаткерге парламентте қызмет ету керек болса, олардың бес жылдық «билігінің» нәтижесін жоққа шығару үшін қолдан келгеннің бәрін жасайтынымды айттым. Мен жалпы қоғамның емес, жеке адамдардың тар тобының мүддесіне қызмет еткен жылдар бойы қабылданған заңдардың барлығын жойған болар едім. Менің басты мақсатым – төмен бағамен заңсыз жекешелендірілген барлық мемлекеттік кәсіпорындарды мемлекет меншігіне қайтару.
Бұл өте қатты сөздер. Бұл мүмкін деп ойлайсыз ба?
мүмкін екеніне толық сенімді. Бұл тек саяси ерік-жігер мен қажетті шараларды әзірлеп, жүзеге асыруға дайын мамандар командасын қажет етеді. Мәселе мынада, осы уақытқа дейін мұндай әрекеттерге құштарлық та, құзіреттілік те болмаған. Бірақ мен өзгерістер болуы мүмкін деп есептеймін және оларды жүзеге асырумен айналысқым келеді.
Бірақ, кешіріңіз, сіз өзіңіз саяси басымдылық пен команданы өзгерттіңіз... 2019 жылы сіз Зеленский мен «Халық қызметшісі» дегенді жақтадыңыз, қазір басқа партияда, «Батькивщинада»сыз...
Мен оны жасырмаймын. Иә, мен миллиондаған украиндықтар сияқты Зеленскийге дауыс бердім, өйткені мен еліміздегі жағдай өзгергенін қаладым. Бірақ президент өзгерді - біз ешқандай өзгерісті көрген жоқпыз. Оның үстiне елiмiздi тонауды жалғастырып жүрген надан, кәсiби емес адамдардан құралған команда жинап алған.
Оның қарамағындағы Жоғарғы Рада адамдарды асылып өлгісі келетін заңдарды қабылдайды – жалпы, біздің ел тәуелсіздік алған 30 жылдағыдай бейберекетсіздікке ұшыраған емес деп есептеймін. Бұл тіпті соғысқа түзетулермен.
Сондықтан мен бүгін жалғыз балама ретінде «Батькивщинаны» көремін. Мысалы, Юлия Тимошенко қолдарына автомат ұстамаған қарапайым жұмысшыларды шағын автобустар мен трамвайларға мінгізбей, майданға қару қолдануды білетін, дайындығы бар полицейлер мен қауіпсіздік күштерін жіберуді ұсынса, қалай келіспеуге болады?
Қазір партияның қалалық филиалында Одессаның Приморск ауданына жауаптымын. Негізінде, бұл мен бұрын айналысқан волонтерлік қызмет. Біз және пікірлестер тобы госпитальдарды аралап, бас дәрігерлермен майданда жараланған сарбаздарды сауықтыру жөнінде келіссөздер жүргізіп, қажетті медициналық құрал-жабдықтарды шетелден сатып алып, госпитальдарға тасымалдаймыз...
Сонымен қатар сіздің Одесса облыстық кеңесінің басшысы Григорий Диденкомен де тығыз байланыста болғаныңыз рас па?
Біріншіден, ол мүлдем басқа саяси күштің өкілі. Екіншіден, онымен танысуым жұмыс сәттерімен шектеледі. Мен оған қол қойған «Жас гвардияда» балалар кешін өткізу туралы арызбен жүгіндім. Бұл біздің алғашқы кездесуіміз еді, содан кейін арамызда жеке немесе саяси қарым-қатынас болмады. Мен, Александр Васильович Хмилковский, ешкімнен мүлдем тәуелсізмін және мен ешкімнің қамқоршысы емеспін. Достар бір нәрсе, ал бизнес пен саясат мүлдем басқа.
Менің және менің пікірлестерім мен әріптестерімнің бір ғана тілегі бар – қарапайым құралдарымыз арқылы Украинаны соғыста жеңіске жақындату, сонымен қатар – ішкі жаудың, біздің үкіметтің елді қорлауы мен қиратуын тоқтату. украиндарды төзгісіз жағдайларға итермеледі.
Олена Овчинникова сөз сөйледі
