Несколько дней подряд Одесская область лидирует по количеству новых случаев COVID-19. Кроме того, увеличилось и количество летальных случаев. Какая возрастная категория попадает в ковидные лечебницы? Есть ли в Одесских больницах реанимационные места? И почему украинцы не хотят вакцинироваться? Об этом интервью ElitExpert рассказал первый заместитель главы Одесской облгосадминистрации Борис Волошенков.
Сегодня Одесская область в «лидерах» по заболеваемости на COVID-19. С чем связан такой антирейтинг?
— Это особенность протекания этого заболевания. Сейчас условия для вируса складываются таким образом, что в это время и в этой среде он начинает активно входить в социум. Естественно, что мы фиксируем все эти показатели и распределяем по условной иерархии. Как вы говорите, сегодня Одесса – в лидерах.
Сейчас три области готовятся к красной зоне. Пока их не называет премьер-министр. 12 областей – в оранжевой. Эта тенденция нарастает – включая и Одессу.
Поэтому вопрос скачков, которые идут, он связан с особенностью вируса и с тем, что у нас маленький процент вакцинированных. У нас огород-миллионник и большая концентрация людей. Потому самые большие проблемы возникли во Львове, Харькове, Киеве, где большая плотность населения. И сейчас возвращаемся к нашим гражданам: маршрутки ездят полные, люди без масок, массовые мероприятия проводятся.
Я считаю, что если бы в Украине был город или регион, где количество привитых было свыше 80%, то мы могли бы сказать, что это последний город в рейтинге заболеваемости COVID-19. Так, у нас в стране ситуация, практически, одинаковая.
Какова сейчас тенденция по вакцинации в нашем регионе? Сколько вакцинировалось? Как обстоят дела с вакцинацией у медиков, учителей и госслужащих?
- В Одесской области вакцинировались более 680 тысяч человек. Это примерно составляет 25% от всего населения региона. Есть маленькое количество областей, преодолевших рубеж в 1 миллион. Это Днепр, Киев, Харьков. Ниже идет Полтава с небольшим разрывом. Хотя население Полтавы меньше, но у них практически такой же показатель, как и у нас. Чем меньше население и больше вакцинированных, тем лучше показатель. В сутки у нас вакцинируется в среднем 5 человек. Хотя у нас был рекорд – 000 тысяч. У нас люди устойчиво вакцинируются, поэтому мы даже несколько дней были в лидерах. Но потом снова Днепропетровск и Харьков – 10 000, а мы остались на показателе – 10 000 привитых в сутки.
В области у нас уже вакцинировалось 86,5% медиков, представители образовательных учреждений – 67%. В общем, в регионе работает дистанционно 130 школ, остальные – офлайн. Хуже всего ситуация в Болградском и Ренийском районах. Вот там есть люди, которые упорно не хотят прививаться, доверяя разным слухам и легендам.
Я думаю, когда началась борьба с COVID-19, тогда должны были объединиться все вместе: учителя, врачи, лидеры общественных мнений, церковь, политики и так далее. Это люди, которые имеют незримое влияние на социум. Что в этот момент делали часть фаворитов публичного представления? Они часто рассказывали о вещах исключительно для «лайков», а должны понимать ответственность влияния на общественное мнение и побуждать к мысли о вакцинации.
Я COVID-19 сравниваю с пустыней. Представьте, что вам нужно пройти пустыню. Впереди вас ждет оазис. Но вот возникает ситуация, когда на пути уже нет воды и силы на исходе. Перед вами появляется источник с минеральной или дистиллированной водой. Какая вам разница, какая вода? Ведь если вы попьете, то у вас будут силы дойти до оазиса. А если нет, то шанса у слабых дойти – не будет.
Вот эти вакцины, о которых мы говорим, это сегодня – питательная вода в пустыне. Но почему умершие от коронавируса люди, не воспользовавшиеся этой возможностью? Я против того, чтобы вы попали в ковидное отделение и увидели пациента с тяжелой степенью COVID-19, с дыхательной недостаточностью. Это ужасная картина. Он не может оторваться от концентратора, от маски с кислородом. Для него это паника.
Можете попробовать закрыть нос на одну или полминуты и при этом не дышать. У тренированных людей это получится и ничего не произойдет. Но у обычного человека к минуте задержки дыхания уже начинаются метания. А у больных – тем более возникает подобное, перерастающее в панический ужас.
Они привязываются к больнице и кислороду. Им говорят, «у вас сатурация 94%, уже можно идти домой. Нет, говорит, я не уйду».
Когда нам предстоит очередной пик заболеваемости в регионе?
— Пик заболеваемости ожидаем на конец октября – начало ноября. Мы видим характеристику вируса, распространение которого имеет волнообразную форму «над базовым цунами». Он поднимается до каких-то высот, а потом упадет. Вирус распространяется в обстановке отсутствия серозных преград, созданных с помощью иммунных систем населения. Уже трижды после подъема заболеваемости в мире – начинался спад. И ускорялся в тех странах, где нарастала цифра вакцинации населения. 80% вакцинированных – это уже барьер для его распространения.
В социальных сетях подняли панику, что в ковидных больницах нет мест для реанимации тяжелобольных. Так ли это?
— В классическом понимании, реанимация – это место, где существует постоянный контроль состояния больного, где круглосуточно находится врач-реаниматолог, который может коррелировать все системы жизнеобеспечения больного. Как правило, реанимационных коек в больнице около десяти. Потому что больная реанимация – как правило, попадает туда после операции, примерно через сутки, двое его переводят в обычную палату. Нет такого, чтобы в обычной больнице больной все время находился в реанимации. Но больным COVID, которые были в первой и второй волне ИВЛ, приходилось длительное время находиться в реанимации. Они отличаются от постоперационных, в которых приходится контролировать все функции жизнеобеспечения. А у больных коронавирусом, как правило, контролируется только функция дыхания и насыщенность ткани кислородом. Поэтому это несколько другая форма реанимации. И в практике используется возможность разворачивания реанимационных пунктов в постели больного с аппаратом ИВЛ, что не вписывается в картину классической реанимации. Если не возникают осложнения, то через некоторое время больной восстанавливает свое дыхание и болезнь отступает.
Известно, что сейчас больше превалирует в регионе достаточно опасный штамм Дельта. В связи с этим, изменилась ли возрастная категория больных? Ранее говорили о том, что COVID-19 «помолодел», поэтому начали вакцинировать при необходимости с 12 лет.
– Классика говорит о том, когда закончится пандемия, тогда будут оглашены самые точные статистические исследования. Сейчас это все "на марше". Эти цифры динамичны. Но мы не можем сказать, что и первую, и вторую волну, легче переносили дети. Они практически не имели раннего постковидного синдрома. Но сейчас в клиниках появляются дети, у которых ковиду сопутствуют такие патологии как диабет, ожирение и иммунопатии. На фоне легких симптомов заболевания дети часто могут быть переносчиками и принести вирус в дом.
Среди какой возрастной категории наиболее распространены летальные случаи?
— Мы сегодня видим, что страдает категория людей старше 60-ти, а особенно 70-80 лет. В течение августа и сентября поражались вирусом все возрастные категории, начиная с 21 года. Но если посмотреть, в августе и сентябре категории 21-41 были практически одинаковы. Среди них умершие единицы. Но у категории 51 и старше есть рост. Например, в августе от 51 до 61 года умерло 13 больных, а на следующий месяц – 23. Если в августе в возрасте 61-70 было 17 летальных исходов, то в сентябре – 55. Если старше 70 в августе умерло 34 человека, то в сентябре – 98. Чем старше люди, тем выше риск перенесения заболевания в тяжелой форме и, к сожалению, летальных исходов.
Вы ранее заявляли о том, что около 98% госпитализированных больных невакцинированы. Продолжает ли сохраняться такая тенденция?
– Среди тяжелобольных и умерших практически нет вакцинированных. В некоторых клиниках 100% госпитализированных невакцинированы. Вот этих людей бы спросить, а чего вы не вакцинировались? Вот сейчас вы находитесь в инфекционной больнице и вы – в тяжелом состоянии, но ведь у нас же в стране с апреля началась вакцинация, неужели вы ничего не слышали о вакцинации от ковида? Понимаете, если бы эти люди сейчас были привиты, то смотрели и переживали за тепло, за свет, за газ, а потом радовались бы, как быстро наступает теплая весна.
Ранее вы заявляли, что в регионе уже начали готовить больницы второй волны. Когда они заработают? Какая заполняемость койко-мест в области?
— Надо понимать, что мы эти больницы предлагаем, а включает Киев. Система финансирования исходит из НСЗУ, которая оплачивает эту услугу. Они оценивают, может ли эта услуга оказать предложенная клиника. К ней обязаны быть определенные требования: какова обязана быть подача кислорода, сколько обязано быть бригад-реаниматологов, сколько мест в реанимации и т.Д. На сегодняшний день в Одесской области занято 67% койко-мест. Например, Белгород-Днестровская больница – 94%, Дунайская областная – более 80%, Одесский глазной госпиталь инвалидов – 87%, Одесский центр социально значимых заболеваний – более 60%.
У нас в Одесской области 12 ковидных больниц первой волны. Сейчас дополнительно включено в Еврейской больнице 50 коек, затем добавят еще 30. Представлена для включения Раздельнянская больница. Далее – областная больница, Овидиопольская больница, 8-я горбольница. Это обеспечит нам дополнительно больше 400 койко-мест.
Но тут есть нюанс – эти больницы включат, врачи начнут работать, а зарплаты им выплатят через месяц, потому что по заполнению на каждого больного потом приходит оплата за услуги. То есть, Минзрав позволяет нам – мы начинаем оказывать услугу, а оплачиваем ее через месяц.
И так у нас будет около 50% занятости коечного фонда. Понимаете, эта цифра более 50% пугает людей. У них начинается ужас. Если мы говорим, что у нас 50% занято, то это за счет того, что мы подключаем новые больницы.
В Одесской мэрии заявили, что основная проблема ковидных больниц – это нехватка кадров, в том числе реаниматологов, анестезиологов, среднего и младшего медперсонала. Есть такая проблема в регионе?
– Это глубокая социальная проблема. У каждого времени свои герои. Было время, когда люди "в белых халатах" были героями. В русское время на конкурс в мединститут было 10 человек на место. В этом году только набрали, потому что сейчас соотносимость в Украине тяжести медика с его зарплатой… Понимаете, получается нужно ждать коронавирус, чтобы получить зарплату более 25 000 гривен и за работу с риском для здоровья? Когда в среднем врачи получают 6-7 тысяч грн. Поэтому многие из них ищут, где за свои знания можно получить большую зарплату.
Мы знаем, что наши врачи работают в Польше, Словакии, Чехии. А мы ощущаем нехватку. Из Украины уехало почти 40 тысяч врачей и более 80 тысяч медсестер. Например, мне известен случай, что в Польше есть больница, где из Кировоградской области работают 8 врачей и медсестер. Вот они и радуются себе там, что у них есть возможность жить по-европейски.
Тем не менее, как собираетесь искать недостающие кадры в больницах?
— В этих условиях мы будем действовать более жестко и рассмотрим как вариант, мобилизацию реаниматологов с кафедр Одесского медицинского университета. Также мы будем переводить в ковидные клиники реаниматологов из других больниц. Речь идет в 8-й больнице, чтобы там был полный набор – не только кислород и палаты – но и медики. Эта работа проводится в тесной связи с горсоветом.
Какие вакцины есть в наличии?
— У нас есть CoronaVac, AstraZeneca, Moderna и Comirnaty/Pfizer. Всё есть.
Чем население Одесской области предпочитает вакцинироваться?
– Мы начинали с AstraZeneca. Ею привито первый раз – 62 тысячи, второй – 52 тысячи человек. Китайский CoronaVac на одну дозу использовали 130 тысяч, две дозы – 99 тысяч человек. Затем Pfizer один раз – 122 тысячи, второй раз – 89 тысяч человек. То есть он – на втором месте, после CoronaVac. После них идут уже Moderna и в конце CoviShield (Ред. – индийский аналог вакцины AstraZeneca).
Чем прививаются? Этот вопрос никогда не сбавляет актуальности, потому что всегда существовали и существуют диванные критики, которые говорят: «Я не пойду, вакцинироваться, потому что Pfizer – имеет большой список побочных эффектов, а CoronaVac – не признают в Европе».
– Я для себя выбрал эту аналогию пустыни и воды. Понимаете, самая лучшая вакцина, которая сегодня есть. Все время вакцинальной кампании я говорю о том, чтобы люди пошли к семейному врачу и получили от него рекомендацию.
Между мной и тем пациентом, пришедшим на вакцинацию, должен быть семейный врач. Вот он услышал информацию из какого-то телеканала, сделал выводы, а потом пошел к своему врачу. А он скажет, что у вас могут быть какие-то противопоказания, давайте вот эту вакцину. А может быть вам ничего не надо, только соблюдайте социальную дистанцию. Это невозможно так просто сказать.
А вы сами чем вакцинировались?
– Я привился вакциной CoronaVac. Но смотрите, это вопрос моего выбора. Я, к примеру, общался с доктором, который мне порекомендовал. Он сказал, с учетом твоего возраста, что ты ничем не болел, что ты многократно был в командировке в Китае и видел, как больше миллиарда китайцев привито, то я тебя рекомендую привиться CoronaVac. И я выполнил рекомендацию врача.
Как вакцина влияет на иммунитет? Как долго она действует? Поскольку срок годности сертификатов вакцинации сначала был на полгода, а потом его увеличили до года.
– Медицина – наука неточная. А иммунология, как наука очень молода и еще мало изучена, поэтому и таит много «сюрпризов». В борьбе с ковидом используются разные тактики. Например, сначала была такова: ввели первую дозу вакцины CoronaVac и смотрят, как "пошли вверх антитела". А у некоторых ввели – и титр не нарастает. Ввели вторую – тоже нет роста антител, но должны быть! И при этом человек не болеет. Вот вам одна из загадок. В подавляющем числе случаев, иммунные системы в ответ на антиген, синтезируют антитела, которые при попадании вируса должны его блокировать. Все вакцины разные: традиционные, векторные РНК-вакцины, все они направлены на то, чтобы не дать возможности вирусу размножаться в организме человека, задействовав иммунную систему.
Раньше пять лет нужно было, чтобы вакцину запустить, а сегодня в год пандемии уже были использованы вновь созданные вакцины… Сейчас за ними наблюдают, от некоторых отказываются, меняют, смотрят осложнения, но второго выхода просто нет. На сегодняшний день определили, что чаще всего, вакцина действует полгода. Смерть более 4-х миллионов человек на планете от ковида требует поиска более эффективных методов защиты и вакцина, пока единственное средство, которое может остановить пандемию.
Будет ли вакцина от COVID-19 ежегодно?
– Ответ на этот вопрос можно только «ванговать». Потому что в 60-е годы был классифицирован коронавирус, как один из разновидностей вируса в общем потоке вирусов, которые вызывали респираторные заболевания и были фоном ОРВИ, в котором находилось около 20 возбудителей. Среди них – четыре разновидности коронавируса. Но тот «древний» и этот «юный» коронавирус – они братья. Хотя они относятся к одной группе по типологии, но у «нового» совсем другая черта его действий, необычная и неповторимая.
Возможно, у некоторых людей легкая форма протекания ковида связана с тем, что их иммунная система готова к нему. Человек просто переболел этим коронавирусом, точно так же как и тем, который был в пуле ОРВИ раньше. И он не реагирует на этот, темы реакциями, которые приводят к цитокиновому шторму. Вот это и может быть объяснением, почему не было тотального поражения вирусом в 2020-м году.
На сегодняшний день в Украине было заражено ковидом 2,6 млн человек. Хотя никто не сталкивался с этой конкретной разновидностью вируса раньше. Значительная часть населения перенесла заболевание в легкой форме или вообще не фиксировались симптомы поражения. Значит, у других возможна была реакция, связанная с тем, что их иммунная система распознала подобные антигены. И с этими людьми, при первой и второй волне, ничего не случилось. Но не факт, что это сохранится при встрече с новыми волнами.
По вашему мнению, что нужно сделать для того, чтобы мы победили, наконец, пандемию коронавируса?
— Это должно быть усилие всего мира, потому что это пандемия. Если растягивать на 10 лет вакцинацию населения, ничего не получится. Прививаться надо быстро и массово. Как я ранее говорил, "напится всем, чтобы дотянуться до оазиса". Но сейчас, посмотрите по сторонам. Эти люди бесстрашны. Они боятся только тогда, когда их родственников госпитализировали, когда нет кислорода.
Необходимо обращаться ко вторым «культурам вакцинации». Например, к израильской. Там врачи сказали «если этим летом вы будете сидеть на пляжах, в барах и кафе, а потом захотите от нас подвига осенью, нам уже будет очень сложно совершать этот подвиг». Так чего вы сейчас ждете от одесских врачей? Теперь они обязаны ходить в защитных костюмах круглосуточно. Потому что кто-то летом думал только о отдыхе! В Израиле же такой призыв врачей закончился массовой вакцинацией, что дает сейчас минимум осложнений и летальных случаев. Китай и многие страны ЕС после массовой вакцинации находятся во вторых условиях повседневности. Такой шанс остается и у нас: дело за малышом – путь к семейному врачу, консультация и прививка!
