11 марта в Саудовской Аравии прошла встреча между представителями Украины и США. После почти 8-часовых переговоров стороны вышли с общим заявлением, где зафиксировали несколько важных решений. В частности, Украина выразила готовность принять предложение США относительно немедленного введения 30-дневного режима прекращения огня, который может быть продлен по взаимному согласию сторон, при принятии и одновременном выполнении Российской Федерацией. Со своей стороны Штаты отменили паузу в обмене разведданными и восстановили помощь в безопасности Украины. Не менее важноИ м стало внесение пункта об обмене военнопленными, освобождении удерживаемых РФ гражданских лиц и возвращении принудительно перемещенных украинских детей.
Заместитель руководителя Офиса Президента Украины Игорь Жовква рассказал в интервью «Укринформу» уверен, что Украина и США сделали первый шаг к миру, теперь – «мяч на поле РФ».
Укринформ в разговоре с господином Жовквой подытожил увчерашнюю встречу в Джидде, а также расспросил о деталях реализации вероятного перемирия, роли европейских стран в дальнейших встречах, а также о возвращении украинцев из российского плена.
РЕЗУЛЬТАТЫ ВСТРЕЧИ УДОВОЛЯЮТ И УКРАИНУ, И США
- Предлагаю начать обсуждение с того, как бы вы охарактеризовали вчерашнюю встречу между делегациями Украины и США?
— На сегодняшний день Украина и США придерживаются общей позиции. То есть снято напряжение, вчера встреча была дружеской. Говорили действительно два партнера, очень конструктивные переговорщики с американской стороны – Государственный секретарь США Марко Рубио, советник президента США по национальной безопасности Майкл Уолц и команда, которая поддерживала этих двух переговорщиков. Поэтому да, почти 8 часов встречи прошли не тяжело, а конструктивно. У нас есть соответствующий общий результат, который удовлетворяет сегодня обе стороны.
- Одно из решений в Джидде предполагает прекращение огня на 30 дней. Почему выбран именно такой период?
— Этот период очень просто объясняется: именно в течение 30 дней можно будет проверить, насколько РФ будет сознательно и не будет нарушать перемирие (если она вообще на это согласится и если перемирие заработает). Это так называемый «тестовый период», когда все стороны должны быть отданы соответствующему соглашению.
Переговорная позиция в 30 дней была принята заранее украинской стороной. Идея в том, что в эти 30 дней мы увидим желание России – если оно вообще – и ее готовность соблюдать перемирие. Ведь горький опыт предварительных договоренностей по нескольким форматам, в частности, Нормандскому, Минскому и десяткам других перемирий показал, что ни одно из них не длилось, кажется, более двух недель.
Поэтому увидим, как все это заработает. И дальше, как сказано во вчерашнем заявлении, перемирие либо по обоюдному согласию может быть продолжено, либо стороны идут к следующим этапам.
ОТКАЗ РОССИИ ОТ ПЕРЕМИРЬЯ НЕ ЗНАЧИТ ПРОВАЛУ ПЕРЕГОВОРИВ
- Господин Игорь, а если у нас Россия откажется от прекращения огня на 30 дней, это означает провал переговоров?
— Нет, это не значит. Две переговорные делегации вчера сознательно шли на эту договоренность, понимая, что сегодня, после вчерашних наших переговоров, все действительно зависит от Российской Федерации. То есть, сейчас мяч на стороне РФ. Сейчас они должны показать свою готовность к миру. Существовали спекуляции о том, что якобы украинская сторона не готова к миру, но наша сторона вчера показала, что как раз готова к миру и к перемирию как к его первому этапу.
Теперь дело за российской стороной. Мы уже слышим первые официальные реакции от определенных должностных лиц в этой стране, но следует ожидать реакции от одного человека (руководителя РФ Владимира Путина, - ред..). И с этим человеком будет разговор у американской стороны до конца недели, как я понимаю.
Если Россия откажется – а это может произойти – значит, она покажет всему миру и американской стороне, и украинской стороне подлинную свою сущность.
В СЛУЧАЕ ОТКАЗЫ РОССИИ ОТ ПЕРЕМИРЬЯ УКРАИНА И США БУДУТ ИЗМЕНЯТЬ СВОЮ СТРАТЕГИЮ
- Что Украина будет делать в таком случае?
На сегодняшний день крайне важно зафиксировать, что украинская и американская стороны работают совместно с выработкой следующей тактики и стратегии.
– Мы будем координировать позиции с американской стороной. Сейчас очень важно, что США мгновенно сняли паузу на военную помощь и обмен разведывательной информацией. Все – это уже сделанный шаг.
Поэтому, если российская сторона не готова к миру, значит, Украина и США в дальнейшем координируют свои позиции – возможно, меняют тактику, возможно, делают какие-то другие ходы.
На сегодняшний день крайне важно зафиксировать, что украинская и американская стороны работают совместно с выработкой следующей тактики и стратегии. И в заявлении говорилось, что в ближайшее время будут формироваться соответствующие делегации двумя сторонами. Они будут говорить и о технических аспектах возможного перемирия. К сожалению, не могу сейчас раскрывать детали. Но если оно не произойдет – то речь пойдет о других аспектах и изменениях нашей общей позиции.
ПЕРЕМИРЬ, ПРЕДЛОЖЕННОЕ РФ, КАСАЕТСЯ И ФРОНТА, И ТИЛА
- Остановка огня касается только фронта или предполагает уменьшение обстрелов тыла Украины?
— Речь идет о так называемом полном перемирии. Прежде всего – о прекращении обстрелов в воздухе любыми видами оружия – то ли баллистическими и крылатыми ракетами, то ли управляемыми авиабомбами, то ли БпЛА, включая дроны дальнего радиуса действий. То есть первый аспект – полное перемирие в воздухе.
Второй важный аспект – это перемирие на море. Речь идет о полном обеспечении того, чтобы существующие транспортные пути работали в дальнейшем. Мы видим, что буквально вчера были соответствующие обстрелы, поэтому сегодня, к сожалению, можем констатировать, что опасности полно в судоходстве, в той части Черного моря, где идут украинские и не только украинские суда.
Также вчера согласовали перемирие на суше, включая линию столкновения. То есть это – комплексное перемирие.
Серьезный разговор о мире невозможен без увеличения количества возвращенных из российского плена украинский
- Важным пунктом заявления является обмен военнопленными, увольнение удерживаемых гражданских лиц и возвращение принудительно перемещенных украинских детей. Можете ви поделиться деталями планов – сколько человек готовы обменять/вернуть, в какие сроки реализуют эти действия?
— Очень важно, что одним из результатов возможного перемирия наряду со снятием паузы в снабжении оружием и разведывательной информацией со стороны США стало то, что составляющей процесса перемирия является обмен военнопленными, возвращение украинских гражданских лиц и украинских детей. Это то, что в дипломатии именуется средствами укрепления доверия. Итак, увидим, насколько российская сторона готова говорить о серьезном количестве обменов, ведь обмены идут сейчас регулярно. В то же время в очень незначительном количестве, но возвращаются украинские дети. Хотелось бы конечно, чтобы эти цифры существенно выросли. Во время встречи речь шла о конкретных цифрах, но пока мы не можем их раскрывать в целом.
Со своей стороны мы отмечали вчера американскую сторону то, что это – крайне важная составляющая возможного перемирия и это действительно средство укрепления доверия. Если этого не произойдет, если российская сторона не пойдет на серьезное количество обменов, возвращение гражданских и украинских детей, это значит, что она не готова к серьезному разговору о мире. Будем надеяться, что здесь также будет проявлен конструктив.
УКРАИНА ГОТОВА ПОДПИСАТЬ СОГЛАШЕНИЕ О НАДРАХ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ
- В ходе переговоров говорилось также о необходимости заключения соглашения о недрах. Готов ли документ к подписанию? Если да, то когда ориентировочно это может произойти?
— Действительно дискутировали этот вопрос. Вы знаете, что готовое рамочное соглашение, текст которого одобрило правительство Украины 26 февраля, также определив уполномоченных от украинской стороны на подписание документа – это либо первый вице-премьер-министр – министер экономики Юлия Свириденко, либо министр иностранных дел Андрей Сибига.
Украина не снимает это предложение и готова подписать рамочное соглашение в любое время. Мы понимаем, что следующим этапом является то большое, финальное соглашение о создании соответствующего фонда (Инвестиционный фонд восстановления, – - ред..). Над этим текстом командам еще предстоит поработать, но мы договорились о том, что эта работа будет проходить достаточно активно. К подписанию рамочного соглашения, безусловно, Украина готова.
США НЕ ПРОИЗВОДИЛИ ПО ПУНКТУ В ЗАЯВЛЕНИИ О ЗАЛУЧЕНИИ ЕВРОПЕЙСКИХ ПАРТНЕРОВ К МИРНОМУ ПРОЦЕССУ
- В этот раз на переговорах в Джидде не было представителей ЕС в делегациях. В совместном заявлении указывается, что Европа должна находиться за столом переговоров. И каким, по вашему мнению, должен быть дальнейший формат мирных переговоров и какие страны должны в него входить?
— Это четкая позиция украинской стороны, и она не менялась в течение этого времени: за столом переговоров наряду с американской делегацией, делегациями Украины и РФ должна быть делегация от, скажем так, Европы – мы ведь говорим обо всех странах европейского континента, не только членах Европейского Союза. По предложению украинской стороны это положение было добавлено в совместное заявление, американская сторона не возражала.
Что касается вопроса, кто именно будет – мы говорим достаточно интенсивно с нашими европейскими партнерами. Мы вчера вечером каждый на своем уровне – и руководитель Офиса Андрей Ермак, и я – проинформировали наших ключевых европейских партнеров, таких как Франция, Германия, Великобритания о результатах переговоров. Уже на этой неделе будут проведены координационные встречи.
Кто будет представителем от Европы, сейчас сложно сказать. Я думаю, что это должно быть решение самих европейских стран, принятое для Украины, поэтому будем об этом говорить уже буквально в ближайшие дни.
ПЕРЕМИРЬ – ЭТО ПЕРВЫЙ ШАГ К МИРУ
- Есть ли уже понимание, когда состоятся следующие встречи для работы относительно заключение мира? Как должны выглядеть следующие шаги в ходе этих переговоров?
— Отмечу, что речь идет о встречах – это не переговоры, потому что переговоры требуют четких юридических процедур, должна быть сформирована официальная делегация; если переговоры от Украины, должны быть четкие директивы делегации.
Вчера была встреча, она прошла достаточно хорошо. Я думаю, уже в ближайшее время, как говорится в заявлении, будут сформированы делегации для технических аспектов перемирия, если оно произойдет. И, конечно, увидим, как вообще оно сработает, насколько оно будет длительным.
Перемирие – это первый этап. При условии, что он работает, если российская сторона не нарушает, мы переходим к следующим этапам. И тогда уже очевидно речь идет о тех переговорах, о которых вы спрашиваете.
Со своей стороны, контакты с американской стороной мы не прекращаем буквально ни одного дня. Есть рабочие контакты руководителя офиса, поэтому соответствующим образом будем действовать.
- Представители США и России должны встретиться для обсуждения перемирия. Какие ожидания от этой встречи у украинской дипломатии?
Мы должны услышать четкую позицию Российской Федерации – готова ли она или нет
— Мы вчера с американской стороной это не обсуждали, но ожидания соответствующие: сделан совместный между США и Украиной шаг, предложенное полное перемирие, и мы должны услышать четкую позицию Российской Федерации – готова она или нет.
Американская сторона взяла на себя миссию получить данную позицию от России. Поэтому состоятся ответные встречи. В то же время, из официальных сообщений мы видим, что президент США Дональд Трамп готов говорить до конца этой недели с Путиным. Времени немного. Мы должны понимать – или да, или нет. Потому американская сторона, взяв на себя такую миссию, будет проводить эту работу.
Вел разговор Светлана Ткачук, Укринформ
Спасибо, что вы с нами! Монобанка для поддержки редакции ЕlitЕxpert.
