Заместитель руководителя Офиса президента Украины Игорь Жовква рассказал в интервью агентству «Интерфакс-Украина» о состоянии переговоров по вступлению Украины в ЕС, имплементации украинской Формулы мира и визите в США.
В последние дни 2023 года что Вы можете вспомнить, какие наиболее важные события?
Это то, что произошло на прошлой неделе — действительно важное решение Европейского Совета об открытии переговоров о вступлении для Украины.
Эксперты, как вы знаете, говорили о 20-30% вероятности этого еще буквально в начале знаменательного дня. И здесь огромная заслуга президента Украины. Он не просто был в этом уверен. Он все сделал для этого – возможное и невозможное.
26 лидеров Европейского Союза, а также президент Европейского Совета, президент Европейской Комиссии четко поддержали позицию Украины.
А Украина до этого сделала все свое домашнее задание. После 8 ноября, получив отчет Европейской Комиссии, помните, Урсула фон дер Ляйен говорила, что 90% обязательств выполнено. До саммита Европейского Совета было выполнено 9,5 остальных процентов.
Второе. Я считаю, что мы не только сохранили эту мощную международную поддержку. Что мы видим в конце года? Диалог с Глобальным Югом продолжается. Я не говорю уже даже о многочисленных звонках президента Украины своим партнером в Азии.
Саммит "Украина-Латинская Америка" будет в следующем году?
Я уверен, что он будет в следующем году. К сожалению, сейчас не могу вам назвать дату, потому что, как вы видите, у президента Аргентины много внутриполитических вопросов.
Поэтому вот вам второе достижение — расширение той международной коалиции поддержки, которая поддерживает Украину не только на словах.
И отсюда третье. Вооруженная поддержка Украины идет стабильно. Мы создали пять коалиций, и каждая коалиция формировалась благодаря работе президента.
Я думаю, что еще одним важным достижением является то, что вопрос гарантий безопасности перешел уже в предметную плоскость. Если в начале года это были только разговоры, то сейчас у нас уже постоянный, стабильный процесс.
Ну и еще одно – Формула мира. Опять же вспомним, что в начале года, после того, как президент объявил ее на саммите G20 на Бали, это была только инициатива. Сегодня, в конце года, мы уже три раунда переговоров на уровне national security advisors.
Десять встреч здесь, в Киеве под руководством руководителя Офиса Ермака.с послами, на последней встрече было 86 представителей.
Вернемся к Евросовету и его решению. Есть ли опасность, что Виктор Орбан постарается использовать так называемое право вето еще неоднократно?
Инструмент такой присутствовал, но мы увидели, как его можно избегать. Мы с вами пока не члены Европейского Союза и мы не можем прогнозировать, как поведут себя лидеры ЕС. Но мы увидели, что это может работать. Мы с вами все увидели вчерашнее заявление премьер-министра Орбана.
Да, что он готов встретиться, только спрашивает о чем. Как вы думаете, о чем?
Он отлично знает, о чем. Не имею права раскрывать все детали, но президент Украины не в первый раз приглашает премьер-министра Венгрии в Украину. О чем? О наших двусторонних отношениях — а это широкий спектр и он не сводится к вопросам нацменьшинств. Напомню, что был принят рамочный закон в соответствии с рекомендациями Европейской комиссии. Затем, по требованию Венецианской комиссии, мы имплементировали все, кроме одной, рекомендации.
Можем говорить об экономике, можем говорить о транзите между соседними государствами. Мы, безусловно, подготовим этот визит и будут работать команды. Ничего лучше в дипломатии, чем переговоры лицом к лицу, не придумано.
Какими будут следующие шаги? Должна быть утверждена рамка переговоров…
Сейчас должно сконцентрироваться наше правительство, в частности профильный вице-премьер, в плоскости техническо-бюрократической работы — взаимодействия с Европейской комиссией. Если мы поднимем с вами решение от 8 ноября, там сказано — переговорная рамка (фактически директивы для переговоров) будет одобрена при условии, что будут выполнены те замечания, которые были в отчете от 8 ноября.
Она поставлена на март 2024 года. Мы уже, в большей степени, это выполнили. Надо открыть официальный скрининг – анализ соответствия нашего законодательства с законодательством Европейского Союза. У нас был до этого проделан так называемый селф-скрининг.
Насколько у вас уверенность или вера в то, что ЕС решит вопросы финансовой поддержки?
Есть уверенность. Политическое решение есть. Та сумма, о которой все мы знаем, 50 миллиардов евро, будет выделена Украине. Нюансы в технологии. Почему это решение было отложено на неформальное заседание Европейского совета 1 февраля? Насколько я понимаю, лидерам не удалось выписать инструментарий.
Есть несколько вариантов. например, с точки зрения использования совместного бюджета Европейского Союза, речь идет не только об Украине — это изменения в бюджет Евросоюза. Это первый вариант.
Если он не выйдет, есть другой вариант — двусторонние соглашения. Продолжается работа донорской платформы, например, где работают наши чиновники вместе с Еврокомиссией.
По Формуле мира, честно говоря, иногда складывается впечатление, что процесс развивается, но медленно.
Я не согласен с вами, что процесс идет медленно. Давайте вернемся к началу этого года, когда это была лишь провозглашенная инициатива президента на саммите G20.
Мы начали с того, что начали прописывать эти 10 пунктов понимания. Нам было важно получить общее понимание, потому что тогда, вспомните, было несколько альтернативных планов мира. Был китайский, был африканский, бразильский.
Что мы имеем в конце года? Бразильский план исчез. Уже нет Африканского плана.
Сейчас украинская Формула мира стала практически единственным безальтернативным планом привнесения мира в Украину. Ведь война идет на территории Украины, поэтому план может быть только украинским.
Мы вместе с нашими партнерами начали прописывать понимание каждого из пунктов. По каждому пункту на сегодняшний день у нас в деятельности 10 рабочих групп, есть план работы.
Когда мы все это завершим, мы с полным пакетом выходим на глобальный саммит Формулы мира. Зачем он нужен? Он запустит процесс. И после этого начнутся мероприятия, по каждому из 10 пунктов уже на уровне министров, советников нацбезопасности. И мы начнем имплементировать Формулу мира.
Мы уже четко говорим: Индия в процессе, Саудовская Аравия в процессе, Южная Африка в процессе, Бразилия в процессе.
Мы с вами только за счет визита президента в Латинскую Америку получаем еще 5 стран, которые будут брать свою часть работы по Формуле мира – Парагвай, Уругвай, Эквадор, Чили и Аргентина.
Какой может быть в этом процессе роль ООН? Президент недавно разговаривал с ее Генсеком…
Да. Президент напомнил о том, что мы хотели, чтобы ООН присутствовала в каждом из пунктов, напомнил о том, что мы хотим, чтобы представитель ООН был на каждом заседании, как минимум, советников нацбезопасности и попросил, чтобы представитель ООН был на этот раз в Довоси.
Роль ООН очень важна. Среди таких важных и глобальных пунктов, как продовольственная безопасность, как экологическая безопасность, есть пункт, где речь идет, в том числе, о нарушении России Устава ООН? Как здесь обойтись без ООН?
Формула может быть вынесена на заседание Генеральной Ассамблеи?
Инструмент резолюции Генеральной Ассамблеи ООН никуда не исчезает, мы можем его использовать и дальше, конечно. Это эффективно, важно, и это подтверждает уровень поддержки.
143 голоса, которые мы получили полтора года назад за резолюцию с подтверждением суверенитета Украины, тоже никуда не исчезли. Могу сказать, что наверняка их может быть еще больше. По сути, мы хотим, чтобы участников саммита глобального было достаточно высокое количество.
По процессу гарантии сохранности. Была информация по Великобритании, что процесс переговоров уже на продвинутой стадии. Я не знаю, как это лучше назвать – гарантии, заверения?
Мы называем это "гарантии". И будем делать так, чтобы наши партнеры тоже приняли это слово.
Мы помним о Будапештском меморандуме, где тоже речь сначала шла о гарантиях, а потом…
Слова «заверения» точно не будет ни в одном из наших документов. Мы договорились с нашими партнерами по переговорам, что не комментируем ход и содержание переговоров в печати по понятным причинам. Но если Вы спрашиваете о Великобритании – да, там действительно есть хорошая динамика. Буквально несколько дней назад я провел очередной раунд консультаций с британской стороной, говорили очень предметно.
Опять же, не могу вам раскрывать смысл, но Великобритания на хорошем треке, равно как, в принципе, мы открыли переговоры со всеми странами «большой семерки». Но не только. Например, с Нидерландами также у нас хорошая динамика подобных переговоров.
Мы хотим, чтобы это был юридически обязывающий документ, мы хотим, чтобы он проходил соответствующие процедуры утверждения в каждой из стран.
Вы упомянули Будапештский меморандум, нам точно не нужен еще один или еще семь Будапештских меморандумов. К сожалению, этот документ не сработал ни во время агрессии России против Украины в 2014 году, ни во время полномасштабной агрессии России в 2022 году.
Если вы присутствовали на встрече со спикером Палаты представителей Конгресса США Джонсоном, как бы вы охарактеризовали этот первый контакт президента с республиканцами?
Очень хорошая, теплая, рабочая встреча. Это действительно был первый контакт президента, хоть и не первый контакт с украинской стороны. Безусловно, спикеру Палату представителей было интересно, каково ход на поле боя, каким Украина видит развитие.
И, безусловно, и от Джонсона, и от представителей его партии мы услышали, что они за оказание соответствующей поддержки Украине, финансовой поддержки. Ни от кого мы не услышали, что они ее не поддерживают.
Мы не вмешиваемся во внутриполитическую дискуссию в США, это вопрос Соединенных Штатов Америки. Но я думаю, что у нас есть все шансы, чтобы после того, как пройдет праздничный каникулярный период в обеих Палатах, получить очень хороший положительный результат.
Насколько я понимаю, во время поездки в США была встреча с вице-президентом США Камалой Харис. Почему она состоялась и какое было настроение на этой встрече?
Она вице-президент США и, кстати, глава Сената. Была очень хорошая встреча, и ей было интересно услышать оценки президентом ситуации в Украине. И, безусловно, обсудили весь спектр вопросов, о которых мы говорили во время визита в Соединенные Штаты Украины.
Есть ли понимание у ваших собеседников, насколько сильно влияние самого Дональда Трампа на сегодня и насколько он может быть разрушительным, я бы сказал, для наших отношений?
Понимания пока нет. Я бы не говорил о «разрушительном». Напомню вам, что у президента Украины были контакты с президентом Трампом, когда он был президентом. Поэтому нет, я бы не употреблял таких слов.
Опять же, мы будем уважать выбор американского народа и, безусловно, будем работать с избранным президентом.
Мы будем работать с двумя партиями, мы будем работать с Конгрессом, мы будем работать с Белым Домом, мы будем работать с правительством Соединенных Штатов Америки.
Ведь здесь вопрос не сводится только к военной помощи. У нас хорошие контакты, например между министром энергетики Украины и секретарем по энергетическим вопросам Соединенных Штатов.
Потому у нас большой спектр вопросов двустороннего сотрудничества со Штатами. Мы не останавливаемся ни на час, ни на минуту и уверены, что так же не остановятся наши партнеры из Соединенных Штатов Америки.
Насколько реалистичны, с вашей точки зрения, обсуждаемые сейчас варианты по конфискации арестованных российских денег?
Очень важный вопрос. Здесь должно принять совместное скоординированное решение «Большая семерка». Вы знаете, что некоторые европейские страны пытаются практически начать этот процесс, например Бельгия.
Мы говорили об этом, безусловно, в Соединенных Штатах Америки. Давайте сделаем так, чтобы эти замороженные активы уже как-то начали работать сейчас. Пусть это будет fast recovery, пусть это будут какие-нибудь социальные проекты типа восстановления освобожденных территорий, бомбоубежища, школы и так далее.
Это требует соответствующих законодательных решений в этих странах. На уровне ЕС это требует, например, общей директивы ЕС.
Еще один вопрос – Китай. Мне кажется, что отношения поставлены на "стоп".
Украина готова к диалогу с Китаем. Напомним, что были разговоры президента Украины с лидером Китая Си Цзиньпин. Был телефонный разговор уже во время открытой российской агрессии. До этого разговора представитель Китая принимал участие во встрече Формулы мира.
Мы готовы к диалогу. От позиции Китая как большой страны, как важной страны зависит многое. Опять же мы возвращаемся к тому, что начали. Ничего лучше диалога не существует.
Следующий год у нас будет очень непростой с финансовой точки зрения. Насколько обеспечены дипломатические службы финансов?
Мне кажется, на следующий год у МИДа достаточно неплохой бюджет. Очень хотелось бы, чтобы и отдача от представителей МИДа, я говорю не только о послах, была столь же высоко ответственной.
Президент, как руководитель дипломатической службы Украины, требует такой же работоспособности от каждого работника дипломатической службы – заведующего отделом в аппарате МИД, посол или замминистра.
Чтобы всегда быть в курсе самого важного, читайте нас в Telegram
