1 ақпанға қараған түні америкалық HBO телеарнасы Украина президенті Владимир Зеленскийдің сұхбатын көрсетті. Украина президентімен сөйлескен Axios журналисі Джонатан Сван мемлекет басшысымен әңгімеден бірнеше үзінді жариялады.
Келесі кезекте Зеленскийдің негізгі мәлімдемелерін жариялаймыз.
Кезектің соңында
Журналист екпеге қатысты сұрақ қойып, Батыс одақтастары Украинаны вакцина кезегіне қойғанын, ал ресейлік вакцинация қауіпті екенін атап өтті.
«Ал сіз Қытайға бет бұруыңыз керек еді. Бұл ауыр процесс Украинаның одақтастарына деген көзқарастарыңызға қалай әсер еткенін түсінуге көмектесе аласыз ба?
Өз кезегінде Зеленский Украинаның Батыс үшін тең құқылы серіктес емес екенін, сондықтан «қолын созғанын» мойындады.
«Жаһандық вакцинацияға қатысты бірнеше эмоциялар бар. Украинаның Еуропалық Одақтың немесе әлемнің тең құқылы мүшесі емес екендігі вакцинация шарттарымен расталды. Біз басқа елдерге қарағанда вакцинаны алған елдер үшін басымдық емеспіз. Еуроодақ елдерімен қарым-қатынасымыз тамаша - мен олардың басшыларына хабарластым. Ал олар өздерінің вакцина қорларынан аз-маз көмектесетіндерін айтты. Ал бізге аз-аздап берілетінін халыққа түсіндіру қиын... Бірақ қолыңызды созып тұрғаныңызды түсіну өте жағымсыз», - деді Зеленский.
Motor Sich
Одан әрі Қытаймен қарым-қатынасқа қатысты мәселелер. Журналист Зеленский Америка Құрама Штаттарында қалыптасқан антиқытайлық консенсус пен ҚХР «нөмірі бірінші геосаяси қауіп» деген тезиске қатысты не ойлайды деген сұрақ қойды.
«Мен мұнымен келісе алмаймын, өйткені біз Украинада мұндайды сезінбейміз», - деп жауап берді Украина президенті. Сонымен бірге ол «Қытай мен Америка Құрама Штаттары арасында шынымен де суық соғыстың бір түрі бар» деп мәлімдеді.
«Біз АҚШ-тың бизнесі Украинада ұсынылғанын білеміз, бірақ сонымен бірге Қытай бизнесі де ұсынылғаны рас», - деп еске салды Зеленский.
«Ұлтына, ұлтына қарамастан, егер адамдар, бизнес болса, белгілі бір мемлекет сізге құрметпен қараса, халқыңызды және шекараңызды құрметтесе, олар сіздің еліңізде бола алады деп ойлаймын», - деді президент.
Сонымен бірге, Зеленский «Қытайға немесе кез келген басқа елге Motor Sych акцияларының бақылау пакетін сатып алуға рұқсат бермейтінін үзілді-кесілді айтты», - деп жазады Axios және бұл зауытты «Украина қорғаныс өнеркәсібінің тәжіндегі гауһар тас» деп атады.
«Ешқашан. Менімен емес. Мен өмір бойы осында емеспін, бірақ мен өз уақытымда жоқпын», - деп жауап берді Зеленский қытайлықтар Motor Sych алады ма деген сұраққа.
«Мен атыспен төңкеріс болғанын қаламас едім»
Сұхбатта қаңтардың басында Трамп жақтастарының Капитолийге басып кіруі тақырыбы қозғалды. Бір қызығы, бұл жерде Зеленский өте даулы сөз тіркестерін айтты.
Джонатан Свон сұрақ қоя отырып, Трамп өз жақтастарын билікті бейбіт жолмен беру процесін тоқтатуға шабыттандырғанын айтты. - Не болып жатқанын көргенде қандай сезімде болдың?
«Мен таң қалдым. Мен АҚШ-та мұндай нәрсе болуы мүмкін деп елестете алмадым. Бұл Америка Құрама Штаттарындағы демократияға қатты соққы болды деп есептеймін. Біз Америка Құрама Штаттарында билік тыныш, соғыссыз және революциясыз, билік бір президенттен екіншісіне ауысатын идеалды демократиялық институттар бар деп сенуге дағдыланғанбыз. Біз мұны Украинада көрдік, екі революцияны бастан өткердік. Біз мұндай нәрсе әлемде болуы мүмкін екенін түсіндік... Бірақ АҚШ-та не болуы мүмкін? Мұны ешкім күткен жоқ. Және бұл бәрі тамаша емес екенін көрсетеді.
Әлі есімде, жас кезім еді, 11 қыркүйекте болған оқиғаны бүкіл әлем көріп отырды. Мұның бәрі есімізде, бұл бір сұмдық еді. Қарадық, сендік, сенбедік. Құрама Штаттарда қауіпсіздіктің осындай жоғары деңгейі әрқашан болған және бұл не болатынын ешкім елестете де алмас еді», - деп жауап берді Зеленский.
«Мұны көріп қатты уайымдаған сияқтысыз», - деп журналист Капитолийдегі оқиғаларға қайта оралды.
«Мен қатты уайымдадым. Мен сенің төңкеріс жасап, Құдай сақтасын, өмірден айырылғаныңды қаламадым. Мұндай бейбітшіліктен кейін АҚШ-ты әлемдегі демократияның символы ретінде қарастыру өте қиын болар еді», - деп жауап берді Зеленский.
Яғни, Зеленский мұндай оқиғаларға теріс көзқараспен қарайтынын біржақты айтып, «Украинада осындай нәрсені көрдік» деп қосты, Майдан оқиғасын теріс қырынан көрсетті. Украинада оның мүлде басқа риторикасы бар.
Трампқа ашулы
сұхбат барысында және Зеленскийдің Трамппен сөйлесуінің тақырыптары көтерілді, содан кейін АҚШ президентіне импичмент рәсімі басталды.
«Өкінішке орай, көптеген американдықтар сіздің атыңызды естігенде, олар Дональд Трамппен телефон арқылы сөйлескенін еске алады. Және оның импичменті », - деп еске салды Джонатан Свон.
«Шынымды айтсам, бір немесе басқа БАҚ беттерінен өз есімімді көргенде және Трамптың оны басып жатқанын оқығанда, бұл өте ұят болды. Неліктен? Өйткені мен Украинаның президентімін. Біз АҚШ-тан кіші болуымыз мүмкін, бірақ біз тәуелсіз мемлекетпіз. Біз Ресейге өз территориямызды ұстаған кезде дәлелдедік. Тәуелсіз ел екенімізді дәлелдеп келе жатырмыз. Сондықтан ол (Трамп — Қызыл.) маған қысым көрсетпеді. Мен мұны ешқашан айтпас едім.
Бір ғана ыңғайсыздық болды. Мен бұл туралы әлі айтқан жоқпын. Әңгімеміз жарияланған кезде – мен оны қате деп санаймын – оны жариялаған Украина емес. Мен бұған ешқашан жол бермес едім. Менің ойымша, не туралы сөйлескеніміз маңызды емес. Бұл президенттер мен стратегиялық серіктестер арасындағы алғашқы байыпты әңгіме болды. Және бұл нәрселерді жария етуге ешкімнің құқығы жоқ еді. Иә, біз өзімізге тиесілі емеспіз, өйткені бізді халық таңдады. Бірақ менің ойымша, бұл жай ғана болмауы керек еді. Бұл дұрыс емес», - деді Зеленский.
«Трампқа ашуланғаныңызды көріп тұрмын ба? Көп емес пе?», - деп сұрады журналист.
«Аздап?» Зеленский сұрақ интонациясымен және жұмбақ күлімсіреп жауап берді. Сосын күлді. Оның Трампқа «аздап» ашуланғанын түсінуге мүмкіндік беріңіз.
«Сіз ойлаған боларсыз: бұл жерде Құдайдың атымен не болып жатыр?» Джонатан Свон Зеленскийді Трампты тікелей сынауға тырысты.
«Джонатан, шынымды айтсам, мен оны басқаша көремін. Мен үшін ең бастысы – қарым-қатынасымызды сақтау, ел ретінде бір-бірімізді қолдауымыз», - деп жауап берді президент.
