Мариуполь - Ресей-Украина соғысындағы ең ауыр және қансыраған жаралардың бірі. Оның тағдыры қанша болса, басқа ешбір қала болмаған шығар. Мәселе мынада, Мариуполь басқыншыларға басқа ешкімдей қарсылық көрсетті. Ал бұл тек жаудың ашуы мен өшпенділігін арттырды. Төрт шақырылымның халық депутаты, 1994-1998 жылдары Мариуполь қаласының мэрі болған, бүгінде Одесса қаласындағы «Батькивщина» партиясының филиалын басқарып отырған Михайло Поживановтың пікірі осындай.
Сұхбатта «Саяси кеңес беру орталығы» Михайло Поживанов қаланың 24 жылдың 2022 ақпанынан кейін бастан өткергенінің барлығы туралы айтты.
Дегенмен, Мариупольге деген махаббатының бәріне қарамастан (және Поживанов өмірінің жартысы қаламен байланысты екенін, оның үш ұлы да осында дүниеге келгенін атап өтеді) саясаткер кейбір оқиғаларға сын көзбен қарайтынын айта кету керек. оның тарихында. Біз қазір емес, 2014 мамырда Мариуполь тұрғындары «ДНР» деп аталатын елдің тәуелсіздігі үшін «референдумда» дауыс берген 11 жыл туралы айтып отырмыз. Бұл оқиғаның артында қаланың бұрынғы мэрі Юрий Хотлубей мен Мариупольде ірі бизнесі болған олигарх Ринат Ахметовтың тұлғасы көрінеді, дейді Поживанов. Ахметовтың «Метинвест» тау-кен металлургиялық холдингінің үштен екісі Мариупольде болды: қалада ең бай украиндық «Азовсталь» мен Ильич зауыты болды.
Бүгінде Ахметов Мариупольді қайта жаңғыртуға тек қаржыны ғана емес, жанын да салуға дайын екенін, сондықтан оның көзқарасын өзгерткеніне сенгісі келетінін және сепаратистерге «козыр» берген уақытына өкінетінін аянышты түрде айтады. . Дегенмен, Ахметовтың (Мариупольдің екінші өмірі үшін жанын беруге дайын) жан дүниесіне үңілу қиын. Поживановтың айтуынша, олигарх қаладағы кейбір процестерге ықпал етуді жалғастыруда, атап айтқанда, қаланың қазіргі басшысы Вадым Бойченко - ахметтік жаратылыс. Мұның бәрі Мариупольдегі жағдайдың неліктен дәл солай дамығаны туралы түсінік береді, бірақ бұдан былай қаламен не болады деген сұраққа жауап беруге мүмкіндік бермейді.
Поживанов былай деп атап көрсетеді: Ресей-украин соғысының сегіз жылында Мариуполь украиншыл қалаға айналды. Бәлкім, оның тұрғындарының бір бөлігі (тірі қалған және эвакуациялауға қабілетті) қала қайтадан Украинаның юрисдикциясына өткен кезде туған жерлеріне оралады. Жеңіс пен оккупациядан кейін біз жаңа Мариупольді көреміз - ол күлден көтерілуге көмектесе алмайды, бірақ ол ешқашан кең ауқымды басып алудан бұрынғыдай болмайды. Осыған байланысты біздің сұхбаттасымыз шектен шыққан оптимизмді де, терең пессимизмді де көрсетпейді. Өмір бәрін өз орнына қояды, ол бірнеше рет қайталайды.
— 24 ақпанда Мариупольдегі соғыс тіпті таңғы төртте емес, түнгі екіде басталды. Содан бері қалада жарылыстардың дауысы естіледі. Сіз Мариупольдің шабуылға ұшырағанын білгенде, оқиғалардың одан әрі барысын көрдіңіз бе?
— Таң атқанша жарылыстан немесе туыстарының қоңырауынан оянған ел халқының көпшілігі сияқты мен де Ресейге жаппай басып кіру басталғанын түсіндім. Бірақ одан әрі не болатыны туралы түсінік болмағандықтан, ешкімде толық сурет болмады. Қарулы Күштердің басшылығын қоспағанда, олар да білмеуі мүмкін.
Мен Ресей Федерациясы өзінің барлық әскери күшін Донбасқа салады деп ойладым, бірақ ол күткендей болмады: елдің солтүстігі де, оңтүстігі де оқ жаудырды. Біздің мұндай соғысқа дайын еместігіміз туралы әлі де көп сұрақтар туындайды деп ойлаймын.
— Қаладағы әріптестердің қанша пайызы оның тез қолға түсуіне ықпал ете алды?
– Мен басып алу тез болды деп айтпас едім. Мариупольдегі ынтымақтастық туралы айту мүлдем әділ емес - оны Мелитопольде, Бердянскіде немесе Нова Каховкада байқауға болатын пішінде. Мариупольде Қарулы Күштер, Ұлттық гвардия, Азов полкі, Тероборона, мұны ұмытпайық. Олардың барлығы қаланы қорғауда қатар тұрды. Ал қала Мелитополь немесе Бердянск сияқты берілмеді - бірде-бір оқ атпастан. Мариуполь үшін қиян-кескі күрес жүргізілді. Өйткені бұл застава екенін бәрі түсінді. Сондықтан мен ынтымақтастық туралы айтпас едім.
Ашығын айтқанда: жеке емес, тонау фактілері болды. Оны болдырмауға болар ма еді? Үшінші күні сіз электр қуатын, теледидар сигналын, ұялы байланысты жоғалтқаныңызды елестетіңіз, әр он бес минут сайын жарылыстарды естисіз деп елестетіңіз, не болып жатқанын мүлдем түсінбейсіз деп елестетіңіз. Содан кейін кенеттен - қысқа мерзімді тыныштық кезеңі, сіз үйде ештеңе жоқ екенін, тіпті ауыз су мен дәрі-дәрмектің де (және үйдің өзі де жоқ шығар) біле тұра, сыртқа шығасыз, ал мұнда терезелері сынған дәріхана бар. және сынған есіктер... Иә, бір адам кіріп, керектісін алды.
Бұл адамдардың аман қалуы туралы болды және әркім өзі үшін қолыңыздан келетін және қол жеткізе алмайтын қызыл сызықтар қайда екенін өзі шешті.
— Мен әріптестерді атап өттім, өйткені сіз өз блогтарыңыздың бірінде Мариуполь қаласының бұрынғы мэрі Хотлубейдің сепаратизмін атап өттіңіз, бірақ Ахметовтың қолдауынсыз ол өз көзқарасын тарата алмас еді...
— Мен мынаны айтайын: 2014 жылы болған оқиғаның бәрі нағыз «қала қожайындарының» мақұлдауынсыз жалғаса алмады. Ахметов атындағы зауыт иеленді Ильич, Азовсталь, оның бейресми қатысуынсыз 2014 жылдың мамырында «референдум» деп аталатын нәрсе болмас еді. «Референдумның» өзі Хотлубей қол қойған меморандумнан кейін өтті, оған Мариуполь зауыттарының директорлары да қол қойды.
Сосын – ойланып көріңізші – 50-ге жуық автоматы бар адам жарты миллион халқы бар қаланы жаулап алып, онда «референдум» өткізе алды. Бұл Мариупольде сарбаздар, тәртіп сақшылары, СБУ қызметкерлерінің болғанына қарамастан... Мариуполь тез арада – 2014 жылдың маусымында азат етілді, ал Хотлубей ол кезде барлық сайлауда жеңіліп қалғаны заңды еді.
— Бірақ қараңызшы, Ахметов дәл Мариупольдің қирауынан орасан зор шығынға ұшырады. Бұл оқиғалар оған кем дегенде бір нәрсені түсінуге көмектесті ме?
— Сұрақ біршама дұрыс емес. Мен оған Ахметовтың орнына жауап бермеймін. Кімде қандай құндылықтар мен басымдықтар бар екенін өмір көрсетеді. Соғыс жағдайында адамның өмірі мен денсаулығын сақтап қалғанын мен бақыт деп санар едім. Бұл, кем дегенде, сіз өмір сүріп, жұмыс істей аласыз дегенді білдіреді. Ал ақша мен бизнес деген осындай нәрсе...
Ахметов металлургиялық бизнес пен жылжымайтын мүлік нарығының бір бөлігін жоғалтты, бұл рас. Бірақ оның активтерінің едәуір бөлігі елдің басқа аймақтарында сақталды. Сондай-ақ, оның қолдауынсыз Мариуполь қаласының қазіргі мэрі Вадим Бойченко қалалық кеңесті басқармас еді деп қосқым келеді. Бұл үшін Ахметовке бірнеше рет айып тағылды: қаладағы лауазымдар «Метинвест» құрылымдарынан кеткен адамдарға берілді...
— Айтпақшы, Бойченко туралы. Мариуполь қаласының қазіргі мэрі қашып кетті деп айыпталуда. Оны ұрлауға дайындалып жатқаны туралы ақпарат түскендіктен, ол ақпанның 27-сі күні қаладан шығып кеткенін жасырмайды. Мұндай оқиғаларға қандай баға бересіз?
– Шындығында, төтенше жағдайда қалай әрекет ететінін ешкім білмейді. Менде жақында монография («Қала туралы кітап») жарық көрді, оның тұсаукесері өтті, оған көптеген Мариуполь тұрғындары қатысты. Олар маған сіз қойған сұрақпен келді. Жалғыз нәрсе, оларда оған дайын жауап болды, ал жауап теріс. Олар Вадим Бойченконың бұл әрекетін қабылдамады. Бірақ мен оны айыптай аламын ба? Жоқ. Әркімнің өз отбасы және өз басымдықтары бар.
1998 жылы Мариуполь қаласында өткен мэр сайлауы есімде, ол кезде менің рейтингім 70% шамасында болды және маған үнемі қауіп төндіретін, соның ішінде өлім қаупі бар еді. Мен ол кезде ешқайда қашпадым, қашпадым – Күзет қызметіне хабарласып, жұмысты жалғастырдым. Кейіннен бопсалаушы ұсталды, оның аты аталған зауытқа қатысы бар болып шықты Ильич Бірақ мәселе бұл емес. Егер біз сайлауға түсіп, адамдарға жұмыс істейміз деп уәде берсек, қалған мәселелер екінші орынға тұруы керек. Бірақ өз басым солай ойлаймын. Ал Бойченкоға өз бағасын өзі немесе оның сайлаушылары берсін, мен егжей-тегжейлі толық білмеймін.
Тек қазіргі әкімнің қазірдің өзінде қаланы тез қалпына келтіруге уәде беріп жатқанын ғана білемін, өкінішке орай, олай болмайды. Өкінішті, бірақ біз Мариупольді 24 жылдың 2022 ақпанына дейін еске алған пішінде қаланы ешкім көрмейді.
— Сонда да: жергілікті билік Мариупольмен болған оқиғаның алдын ала алар ма еді? Немесе біраз жалпылап, жалпы басып алынған қалалар туралы айта кетейік. Жергілікті өзін-өзі басқару институты басқыншылардың шабуылына көмектесті ме? Немесе танк мылтығы сізге бағытталған кезде, кез келген орталықсыздандыру күшсіз бе?
– Білесіз бе, егер бұл туралы айтатын болсақ, мен мүлдем басқа мысалдар келтіре аламын. Мариуполь мен оның мэрі Бойченконың мысалы оқшау емес. Ал екінші күні Сумы қаласының мэрі қайда болды? Ал Бердянск қаласының әкімі қайда кетті? Ал қалғаны?.. Мен азды-көпті үлкен қалаларды айтып отырмын, бірақ шағын қалалар қанша? Мен Тереховтың Харьковты бірінші күннен бастап бүгінге дейін қорғағанын көрдім, сондықтан оның қашпағанына куә боламын. Мен 10-15 шақырым жерде орыс әскерлері орналасқан Покровск қаласының әкімін де көрдім, ол адамдарды эвакуациялауды ұйымдастыру үшін қолдан келгеннің бәрін жасап жатыр.
Өйткені, әкім жоғалып кетсе, қала тіршілігін қамтамасыз етуі тиіс басқа қызметтер де онымен бірге қашады. Көптеген әкімдер толық емтиханнан өте алмады.
Және тағы бір сәт. Әскери жағдай қала әкімдерінің өкілеттіктері мен мүмкіндіктерін біршама өзгертті, бірақ қаржылық тұтқалар олардың қолында қалды. Қазір қала әкімдері бұл қаражатты, мысалы, жердегі қорғанысты нығайтуға емес, таңбалауға немесе тақтайша төсеуге жұмсайтыны ұят. Сондықтан бүгінде жергілікті өзін-өзі басқару органдарына қоятын сұрақтарым жеткілікті.
Бір сөзбен айтқанда, бәрі тастанды қалалардың мысалдары бар. Және бәрі жұмыс істейтін қалалардың мысалдары бар. Ал, әкімнің халқы үшін кіндіктерін жыртып жатқанын айтып, тік-тоқтан шықпайтын пиар көп қалалар мысалдары бар.
— Мариуполь туралы қазір не айта аласыз? Қала шынымен 90% қираған ба?
— Іс жүзінде барлық көпқабатты үйлер бір немесе басқа қирауға ұшырады - жаһандық, ғимарат енді ешқандай қалпына келтіруге жатпайтын кезде, азды-көпті үстіртке дейін. Біз түсінуіміз керек, егер, мысалы, ғимараттың екінші кіреберісі бұзылса, онда бірінші де, үшінші де тұруға болмайды. Егер біз тек сынған терезелер туралы айтатын болсақ, бұл сирек жағдайларды қоспағанда, әр үйде дерлік. Бір жерде терезеден басқа шатырлар қирап, бір жерде өрт шықты...
Дегенмен, тұрғындардың бір бөлігі Мариупольде қалып, осы қираған үйлерде тұруға тырысады. Бірақ бүгінде оларда газ да, су да жоқ. Ал егер ол жерде әлі де жазда әйтеуір өмір сүру мүмкін болса, қазан айынан бастап, оны жасау қиынға соғады.
— Мариуполь қыстай алмай ма?
- Жоқ деп ойлаймын. Басқыншылар барлық инфрақұрылымды күзге дейін көтермейді, бұл тым қиын жұмыс. Барлық үзілген электр желілерін, газ желілерін және басқа коммуникацияларды қалпына келтіру керек пе? Жоқ, миссия мүмкін емес, өкінішке орай...
– Бұрын қаланы бұрынғы қалпында көрмейміз дедіңіз. Яғни, сіздің ойыңызша, Мариупольді қалпына келтіру мүмкін емес пе?
- Әйтеуір, ол әлі де қайта туылуы мүмкін, бірақ бұрынғы күйіне емес. Десе де, теңіз портының көп бөлігі сақталды, ол сұранысқа ие болады. Бірақ екі алып металлургиялық зауыттың жұмыс істеуі екіталай... Мариуполь он жыл бойы қалада болған өндіріспен байланысты болды, бұл оның тарихы ғана емес, басқа да осындай қалалар бар. Ал мұның бәрі жойылғанда қаланың келбеті мүлде басқаша болады.
Бүгін Одессада мен Азов аймағынан келген көптеген гректерді кездестіремін, және олардың барлығы Грецияға бірден қоныс аударғандарды қоспағанда, бұрынғы Мариуполь тұрғындары. Шынымды айтсам, олардың Мариупольге қалай оралатынына сенімі мен түсінігі жоқ.
— Қазіргі уақытта Мариупольде қанша тұрғын қалды - сусыз және газсыз қираған үйлерде тұрып жатқандардың ішінде? Мен бір жерден оқыдым, олар өте шектеулі топтар, әрқайсысы жүзге жуық адам, бірақ олар күн сайын қаладан шығып кетеді. Егер бұл рас болса, олар қайда барады?
— Аты-жөнін атамай-ақ қояйын, мен өзім жақсы білетін, жақын таныс адамдар туралы айтамын. Соғыстың алғашқы күндерінде олар кетпеді, содан кейін олардың машиналары мен үйлері қирады, олардың бизнесі де қирады - олар осы сүзгі лагерлерінің барлығынан өтті, содан кейін олар алдымен «ДНР-ға» кетті. «, одан кейін Ресейге, содан кейін - Латвияға.
Бір бөлігі Ресейде қалды, бірақ көпшілігі әлі де Еуропаға бет алды немесе Украинаға оралу мүмкіндігін тапты. Наурыздың алғашқы күндерінен бастап Мариуполь тұрғындарына телефон арқылы көмектесуге тырыстым, мен оларды Бердянскідегі демалыс үйімде қабылдадым, әлі қолымда болды.
— Орыстар Мариупольді мақсатты түрде жойды. Қырымға құрлық дәлізін салу үшін жауға қала керек болғаны анық. Бірақ сіз кек алу мотивін де жоққа шығармайсыз ба?
- Мен оны жоққа шығармаймын. Қаладағы шайқас әр үй үшін болғандықтан, ең алдымен, олар қарсылық үшін кек алды. Олар басқыншылармен екі зауытта - Ильич және «Азовсталь» зауытында шайқасты, 35-ші теңіз жаяу әскері бригадасы 12 сәуірде олардың атымен аталған зауыттан шықты. Ильича Азовстальға көшті, бірақ сонда да қарсыласуды жалғастырды.
Бұрын не туралы айтқанымызды ұмытпайық: Мариуполь билігі мен халқы 2014 жылдың мамырында «ДХР-ға» қосылуға дауыс берді. Бірақ маусым айында Мариуполь босатылып, орыстар мен сепаратистер мүмкіндігінше жіберілді. Бұл сәт Мәскеуге де ауыр тиеді: егер бұл босату болмаса, Мариуполь мен бүкіл Донбасты Ресей Федерациясына қосып алған болар еді.
Тағы бір нәрсе: соғыс кезінде Мариуполь шын мәнінде украиншыл қала болды. Мен Тарутамен бірге қаланың бір күнін тойлауда болдым, сол уақытта Аваков пен Джемилев келді. Соңғы екі президентті айтпай-ақ қояйын – олар мереке күндері де сонда болды. Ал Мариуполь оның украиндық екенін атап өтіп, көк және сары түстермен мерекелік безендірілген және бұл жасанды емес, тұрғындардың нағыз көтерілісін тудырды...
Бүкіл Мәскеу мен Кремльді ақымаққа айналдырған қаланы «қайта тәрбиелеуден» гөрі Ресейге қирату оңай болған шығар.
– Мариупольдің соғысқа дейін украиншыл қала болғаны жақсы, бірақ мен қала тұрғындарының өз қорғаушылары – Азов полкіне өшпенділік танытатын сияқты екенін оқуға тура келді, өйткені олардың қарсылығы болмаса, дейді. , мұндай елеулі қирау болмас еді. Мұндай сезімдердің бар екені рас па?
- Бұл туралы естідім. Бұл көңіл-күйге орыстың үгіт-насихаты қатты әсер еткені анық. Ол айтады: Қараңызшы, Бердянскіде ешкім оқ атқан жоқ, бәрі тірі, бәрі сау, тіпті үйлер де аман қалды. Жері қандай жағдайда да қорғалуы керек дегенді ойлағысы келмейтіндер мұндай сөздерді «сатып алады». Сіз бұл туралы ештеңе істей алмайсыз. Егер мұндай адамдар Мариупольдегі жалғыз баспанасынан да айырылса, олар кінәлілерді іздейтіні сөзсіз, ал кінәлілерді жасаудың ең оңай жолы - «азовиялықтар».
– Қалай болғанда да соғыс бітеді. Және ол біздің жеңісімізбен аяқталады. Біз басып алған барлық жерлерді, соның ішінде Мариупольді қайтарып алатынымызға сенгіміз келеді. Сіз оның толық қалпына келтірілетініне сенбейсіз, мүмкін сіз дұрыс шығарсыз, бірақ оккупациядан кейін және соғыстан кейін қала қандай болуы мүмкін?
— Мен бұл сұраққа Мариупольге сілтеме жасамай жауап беремін. Мен өз кітабымда жазғанымдай, кез келген қала ең алдымен оның тұрғындары үшін жайлылық. Адамдар ақша табу, бала өсіру, дамыту, олардың қызметінде мәдениет мекемелері болуы және т.б. үшін лайықты өмір сүруі және оның барлық алғышарттары болуы керек. Мұның бәрі бірінші орында болуы керек.
Тарихты да сақтауға тұрарлық, өйткені онсыз бүгін де, болашақ та болмайды. Белгілі бір дәрежеде біз Мариупольді қирандылардан көтереміз, мүмкін оның кейбір тұрғындары қалаға оралғысы келеді, отбасыларының тағдыры қалай болғанын есіне алады. Мұның бәрі болады, бірақ біз қайтарылмайтын нәрсені жоғалттық. Ең бастысы, бизнестің жұмыс істеуіне қалыпты жағдай жасау, ол дамып келе жатқанда қалаларымыз бен ауылдарымызды өзін-өзі жаңарту бағдарламасын іске қосады.
Егер біз осылай жасасақ, онда - мен бұған сенемін - бәрі де өзіміз үшін болады.
Наталья аққу
