Украинаның бұрынғы премьер-министрі Юлия Тимошенко Швейцарияға жұмыс сапары барысында Каиннің қоғамдық БАҚ — РТС шақырылды. IN RTS хабарлары саясаткер тек Украинаның жеңісі ғана соғысты тоқтата алатынын айтты. Ол Ресей президенті Владимир Путинмен ымыраға келу мүмкін емес деп санады.
Сіз Женеваға ХЕҰ басшылығымен кездесуге келдіңіз. Сіздің сапарыңыздың мақсаты қандай?
Соғыс салдарынан миллиондаған украиндықтар жұмыссыз қалды. Қақтығыс әлі жалғасып жатса да, ХЕҰ және Еуропалық комиссиямен бірлесіп, біз соғыстан кейін әрбір адам лайықты ақылы жұмыс таба алуы үшін қандай шараларды жүзеге асыруға болатынын зерттеп жатырмыз. Соғыс қимылдары жалғаса берсе де, біз Еуропалық Одақтың критерийлеріне жақындау үшін жұмысымызды жалғастыруымыз керек. Соғыс бұл майдандағы ілгерілеушіліктің жоқтығына сылтау бола алмайды.
Сіз Украинаның ЕО-ға қосылуын жақтайсыз ба?
Кеңестегі ең көне партия болып табылатын менің партиямның басты мақсаттарының бірі әрқашан Украинаның ЕО-ның толыққанды мүшесі болуын қамтамасыз ету болды. Соғысқа қарамастан украин халқы, парламенті мен үкіметі дәл осылай жұмыс істеп жатыр: барлығы Брюссельдің бастапқы бағасын, одан кейін қосылу туралы келіссөздерді қалайды. Естеріңізге сала кетейін, Украина кандидат мәртебесін өткен жылы алған. Ал 2014 жылғы Майдан есіңізде болса керек. Жастар Еуроодаққа бет алған ел үшін жанын қиды. Егер ұлттық бірегейлік туралы айтатын болсақ, онда Украина - Еуропа.
2018 жылы сіз Владимир Зеленскиймен президенттік сайлауға қатысқансыз. Елді қалай басқарып отырғаны туралы не айтар едіңіз, оның басын біріктіре алды ма?
Соғысқа дейін біз Зеленскийге оппозицияда болдық. Біз оның қажетті ішкі реформаларға қатысты басымдықтарымен бөліскен жоқпыз. Бірақ соғыстың бірінші күнінен бастап бәрі өзгерді. Президент парламенттегі фракциялардың басшыларын жинап, бәрімізбен қол алысты. Қиыншылықта біртұтас команда болып қалуға келістік. Бұл жеңіске жетудің қажетті алғышарты.
Сәрсенбі күні Германия Украинаға Leopard ауыр танктерін беруге ақыры келісті. Шешуші сәт?
Бейсенбідегі және өткен аптада Рамштайндағы шешімге қарағанда, еркін әлем жеңіске жетуге болады деп санайды. Бұл Киевтің қолдауына күмәнмен қараған елдер үшін нағыз өзгеріс. Владимир Путиннің бет-бейнесін сақтау керек және оны арандатуға болмайды деген миф жойылды. Батыс елдері Украинаға қару-жарақ жеткізуді айтарлықтай арттыруға келісті. Бұл серпіліс. Олар мұндай қысқа мерзімді көмек арқылы соғысты жеңуге болатынын түсінеді және тоңазытылған қақтығыстың болашағынан бас тартады.
Путинге деген қорқыныш жоғалды. Шын мәнінде, бізді сұрапыл шайқастар мен украин батырларының өлімі күтіп тұр. Бірақ Путин белгілі бір мағынада бұл соғыста жеңіліп қалды. Біз тәуелсіздігімізден де, егемендігімізден де айырылған жоқпыз. Киевтік Софияда 1000 жылдан астам жасы бар фреска бар және өте символдық хабарды жеткізеді: онда барспен аң аулау көрінісі бейнеленген...
Сіз 2005-2007 жылдары, одан кейін 2007-2010 жылдары премьер-министр болған кезде Путинмен кездестіңіз. Сіз оны қалай сипаттар едіңіз?
Ол өзгерген жоқ. 2008-2009 жылдары ол ЕО-ға газ жеткізуді негізсіз тоқтатты. -20°C болды. Қарттар мен балалар өлді. Бұл бір нәрсені дәлелдейді: Путиннің шындықты адекватты қабылдауы жоқ. Ол соғыс адамы. 2009 жылы Батыс елдерінің басшылары осыны түсініп, энергия көздерін әртараптандыруға мәжбүр болды. Бірақ олар тек Ресейдің энергетикалық монополиясын күшейтті. Оның зардаптарын қазір өтеп жатырмыз. 2008 жылы Грузияға, 2014 жылы Қырым мен Донбассқа басып кіріп, әлсіз жауапты көрген Путин бірнеше қызыл сызықтан өтті. Оқиғадан тиісті қорытынды жасалмады. Оның жауапсыздығы Путинді басқа қызыл сызықтарды кесіп өтуге итермеледі. Украинада ол қазір жаһандық қауіпсіздік тәртібіне қатысты соғыстың үлесін айтарлықтай көтерді.
Владимир Зеленский жемқорлыққа қатысы бар деп айыпталған министрдің төрт орынбасарын қызметінен босатты. Бұл апат Украинадағы сенімге қауіп төндіре ме?
Соғыс басталғанға дейін біз ЕО және GXNUMX елдерімен бірге сыбайлас жемқорлыққа қарсы инфрақұрылым құруға күш салдық. Бұл реформалар әлі аяқталған жоқ, соғысқа қарамастан олар жалғасуы керек. Қазіргі сыбайлас жемқорлық оқиғасы бір нәрсені дәлелдейді: Украина бұдан былай мұндай апатқа шыдамайды және бұл мәселеде ешқандай саяси және сот иммунитетін қабылдамайды. Мен аңғал емеспін. Сыбайлас жемқорлық бұлай жойылмайды. Бірақ біз оны барынша азайту үшін белсенді түрде күресетін боламыз. Мен Украинаның бізге посткеңестік кезеңнен қалған жүйелі сыбайлас жемқорлық мәдениетін жеңуге қабілетті екеніне сенімдімін.
Енді украиндық күштердің танкілері болса, Киев Қырымды қайтарып алуға әрекеттене ме?
Жартылай жеңістер жоқ. 1850 жылдары Батыс патшалық Ресейдің ұлылығына таң қалды. 160 жылдан астам уақыттан кейін Путин Ресейдің ұлылығы туралы мифті қайта жаңғыртты. Батыс бұл жай ғана қағаз жолбарыс екенін түсінуі керек. Біздің жеңісіміз жаһандық болуы керек. Бұл танылған шекараларға оралуды білдіреді. Бұл кез келген диктаторлар үшін сабақ болуы керек. Қырым біздікі. Оны бізге қайтару керек. Путин халықаралық тәртіп ережелерін қайта жазып, шекараларды қайта сызғысы келеді. Бұл туралы ол 2007 жылы Мюнхен қауіпсіздік конференциясында сөйлеген сөзінде айтты. Ол үшін заң күшінен күш басым. Ол НАТО-ның 1997 жылғы шекараларына оралғанын қалайды.
Сіздің еліңіз НАТО-ға кіруі керек пе?
2008 жылы мен НАТО Бас хатшысына хат жазып, одан бізге мүшелік бойынша іс-қимыл жоспарын ұсынуды сұрадым. Бухарестте өткен саммитте Германия мен Франция бұған қарсы шықты. Біз бүгін құнын төлеп жатырмыз. Бұл соққыны түзету керек. НАТО жабық клуб болуды тоқтатуы керек. Бізді тек осындай ұжымдық қауіпсіздік жүйесі ғана қорғай алады деп есептейміз. НАТО-ға кіру арқылы бізде әскери амбициялар болмас еді, тек бейбітшіліктің қосымша кепілі болар еді. Біз не финляндизацияны, не буферлік мемлекет болғымыз келмейді.
Швейцарияға қалай қарайсыз?
Біз Швейцарияға Ресейге қарсы санкциялар енгізгені және 17 мыңнан астам украиндықты қабылдағаны үшін өте ризамыз. Бұл өте күшті символ. Біз Швейцарияның бейтарап мәртебесін құрметтейміз. Бірақ ол оның жақсылық жағына шығуына кедергі жасамайды.
