Украинадағы соғыс, оның ішінде барлау қызметінің өзіндік сынақ алаңына айналды және біз бұл тәжірибені бірінші болып алдық. Біздің көз алдымызда Украинаның арнайы қызметтері бүгінде тірі аңызға айналуда, - дейді Мемлекеттік қауіпсіздік қызметінің басшысы, генерал Кирило Буданов поляк газетіне берген сұхбатында. Виртуальна Польска.
Ресейдің командалық пунктін атқылау және Валерий Герасимовты жаралау, Ресей қалаларында барлау және кенеттен өрт шығуы. Украина арнайы қызметінің көптеген әрекеттері ондаған жылдар бойы құпия болып қалады.
Әскери барлаудың тиімді қызметі болмаса, Украинада бір жылдан бері жалғасып келе жатқан соғыс мүлде басқаша көрінеді деп болжауға болады.
Соғыс - өлім. Қызметтегі бағынышты әріптесіңіздің зиратының үстінде тұруға тура келгенде, басыңызда қандай ойлар пайда болады?
Генерал Кирило Буданов, Украина Қорғаныс министрлігі барлау бас басқармасының бастығы : Бауырлары мен әріптестерінен айырылу, әрине, әрқашан азапты. Бірақ біз оған дайынбыз, оған қалай дайындалу керектігін үйретті. Бұл біздің міндетіміз, міндетіміз.
Бірақ стресс сақталады. Барлау бастығы онымен қалай айналысады? Бастық, офицер, адам ретінде?
Бұл сұрақтың жауабына тоқталмай-ақ қояйын. Ол қысқа болады. Жақында достарым менің туған күніме үстел үстіндегі хоккей үстелін сыйлады. Бұл күйзелістен құтылу үшін ғана шығар.
сен разысың ба
Мен күліп, офицер комиссарға бердім. Басқаларға көбірек ұнайды.
Сіздің ұстанымыңыз сізге күш пен мүмкіндік береді. GUR-ды одан да жақсырақ ететін нәрсе бар ма?
Мен әртүрлі модельдер немесе «үлгілер» туралы әрі қарай жалғастыра аламын, бірақ жауап мынада: жаңартуларға шектеу жоқ. Толық ауқымды басып алу Украинаның бүкіл мемлекеттік жүйесін, соның ішінде арнайы қызметтерді де ауыр соққыға ұшыратқанын түсіну керек.
Ешбір үлгілер мен құрылымдар 24 жылдың 2022 ақпанына дейінгідей емес. Жеке процестердің динамикасы бұрынғыдан мүлде басқаша. Кейбір шаралардың ауқымын ұлғайттық және жаңалары пайда болды.
Мысалы?
Тіпті тұтқындарымызды қайтару жұмыстарына қатыстылар. Ал біз сызуға болатын барлау үлгілеріне келетін болсақ... Әлемдік арнайы қызметтердің тамаша арнайы операцияларын еске түсіре аламыз. Бірақ біздің көзімізше Украинаның арнайы қызметтері бүгінде тірі аңызға айналып барады. Олар бізден үйреніп жатыр деп сендіремін.
Сіз әскери барлауды небәрі 35 жаста басқардыңыз. Сіз жоғары лауазымды қызметкерлердің қарсылығына, өзгерістерді енгізуге құлықсыздыққа тап болдыңыз ба?
Психологиялық тұрғыдан бұл қалыпты жағдай. Әрбір команда мен жаңа бастық әрқашан бір-бірін ашады, былайша айтқанда, бұл екі жақты процесс. Бірақ менің алғашқы бастықтарымның бірі маған сол жақтағы адамдармен жұмыс істеуді үйретті. Ал «ұнату», «ұнатпау» эмоцияларын басшылыққа ала отырып, өзгертпеу, өзгерту, ауыстыру.
Жұмыстағы қарым-қатынас қалай дамыды, сіз қандай басқару үлгісін қолданасыз? Қатты бастық немесе жақсы дос па?
Біз авторитарлық емес, демократиялық елде тұрамыз, сондықтан авторитарлық әдістер маған жат. Айқай, солдат тілі орыс армиясының тарихы мен мәніне ойша жазылған. Украиндар әртүрлі. Мен оны білемін. Сондай-ақ, мен бастық ретінде әрбір солдат, офицер немесе шенеунік үшін жауаптымын. Ішкі қарым-қатынаста біз бауырластыққа, серіктестікке, ынтымаққа сүйенеміз.
Сіз басшы болған кезде қызметті реформалау, оның жұмыс істеуінің батыстық үлгісіне көшу туралы ойыңыз болды ма? Бұл тұрғыда қандай жетістіктерге жетті?
Бұл сұрақтың қойылғаны жақсы болды. Мен былай деп жауап беремін: біз жаңа шешімдерді орыс шапқыншылығына дейін де жүзеге асыра бастадық. Біз сондай-ақ министрлік ретінде қызметтің жаңа, бұрын қозғалмаған немесе белсенді емес салаларына кірістік.
Біріншіден, біз ақпараттық саладағы жұмысты айтарлықтай жандандырдық. Екіншіден, біз халықаралық әріптестерімізбен байланысты нығайттық.
Біз сондай-ақ агенттік барлау мен арнайы жасақтарды дамытуға көп көңіл бөлеміз. Соғыс басталғанда, жаппай шабуыл басталғанда, біз дайын болдық. Ақпараттық жағынан да, коммуникация жағынан да. Біз бүгінде Путинге қарсы коалицияның барлық арнайы қызметтерімен табысты ынтымақтасамыз.
Бұған дейін Украинаның арнайы қызметтеріне ресейліктер еніп кеткен деп есептелетін. Бүгін сізде Польшада бұрын болған оқиға бар - қызметтер мұндай адамдардан тазартылуда. Бірақ мен сұрақ қоюым керек: қызмет Ресейдің жалданған серіктестерімен емес, жалған, заңсыз адамдармен қалай күреседі?
Бізде Польшада болып жатқан процестерге ұқсас процестер бар екені рас. Бүгінде Украина жау агенттерінен белсенді түрде арылуда. Өкінішке орай, бұл адамдардың кейбірі бұрынғы президенттердің тұсында ашық және заңды түрде түрлі қызметтерге, оның ішінде мемлекеттік және мемлекеттік басқаруға тағайындалғаны да рас.
Егер сіз заңсыздықтар туралы сұрасаңыз, бұл мәселемен тиісті органдар мен мекемелер айналысады деп сендіремін. Осы салаға маманданғандар.
Ынтымақтастық дегеніміз үлгілер мен мысалдар салу. Украина елді қорғау үшін қайдан үлгі алады? Бұл концепциялар қаншалықты түпнұсқа болып табылады және олар Батыс тәжірибесінен қаншалықты бейімделген?
Тағы да журналистика үшін көптеген әдемі әңгімелерді айта аламын. Тіпті Термопилей шайқасы. Дегенмен, практикалық тұрғыдан алғанда, қазіргі әлемнің шындықтарын басшылыққа алу керек. Ал бұл бүгін біз қаласақ та, қаламасақ та цифрлық, жаһандық және динамикалық деп анықталады.
21 ғасыр – жоғары дәлдіктегі операциялар, радиоэлектрондық соғыс. Украинадағы соғыс барлау қызметін қоса алғанда, тексерудің бірегей алаңына айналды және біз бұл тәжірибені бірінші болып алдық. Ал бұл нағыз соғыс пен текетірес жағдайында.
Тіпті Батыс үшін кейбір үлгілер жаңа болып табылады және оларды батыс қажеттіліктері мен үлгілеріне бейімдеуге болады. Сіздің әскеріңіз бір жыл бойы мықты жаумен шайқасып, сынақтан өтті.
Болып жатқан оқиға Украина армиясының бірегейлігін дәлелдейді. Ал шындап айтқанда, бәрі өте қарапайым: біз ескі жабдықты тез бейімдеп, жетілдіреміз. Рас, біз технологияның ескі түрін жиі қолданамыз, бірақ жаңа міндеттер мен қиындықтарға бейімделген. Кейде біз оны жасаушылардан жақсырақ жасаймыз. Біз де жаңа нәрселерді тез үйренеміз.
Соғысқа дейін Ресей әлемдегі екінші армия болып саналды. Бүгінде бұл екінші армия, бірақ үшінші әлемнің армиясы деп айтуға болады. Басқаша айтқанда: Ресей армиясы мен оның күші қаншалықты миф болды?
Ең алдымен, біз соғысты статикалық, «мұздатылған» немесе тұрақты нәрсе деп ойлаудан босатуымыз керек. Бұл қате. Менің ойымша, бұл тірі зат. Біздің жау, біз көріп, өзгеріп, жағдайға бейімделеді. Жаңа шешімдерді талдайды және енгізеді; тактикалық және операциялық.
Сіз миф туралы сұрадыңыз. Иә, бұл миф болды деп ойлаймын. Бірақ менің ойымша, біз, украиндықтар, әлемге жеңілмейтін орыс армиясы туралы әңгімелерді таратуға көмектестік.
Тарихқа қайта оралайын: патшайым Елизавета I тұсында ағылшындар теңізде испан флотын, Ұлы және Жеңілмейтін Армаданы талқандады. Сол сияқты біз Ресейдің «ұлы және жеңілмейтін» армиясын талқандаймыз. Дәуіт Ғолиятты жеңгендей.
Сіз соғыс басталардан екі жыл бұрын әскери барлау бастығының креслосына отырдыңыз. Қызмет менеджері ретінде өзіңізге қандай мақсаттар қойғаныңызды білгім келеді. Орыс шапқыншылығына дейін қандай жетістіктерге жетті?
Ең алдымен, GUR ақпараттың қуатты жеткізушісі болды. Ал бұл ақпарат қоғамымыз бен әскеріміз үшін ғана емес, әлем үшін де маңызды, маңызды. Сонымен бірге ол қауіпсіздік мәселесінде Украинаның «үніне» айналды. Мен үшін маңызды.
Сіздің жұмысыңызда Ресей мен орыстарды білу қаншалықты маңызды?
Біз жауды белсенді түрде талдап жатырмыз. Біз армияның жағдайын, материалдық-техникалық қамтамасыз етуді, өндірістік циклдарды зерттейміз. Бірақ тек қана емес. Біз сондай-ақ қоғамдық және аймақтық көңіл-күйді, әлеуметтік динамика мен экономикалық көрсеткіштерді зерттейміз.
Біз Ресей Федерациясының әскери-саяси басшылығының проблемалары мен психикалық қиындықтарын түсінеміз деп айта аламын.
Осының арқасында біз оның алдағы әрекеттерін күтеміз. Бірақ бұл бәрі емес. Біз Ресейдің өзінде елеулі өзгерістерді көріп отырмыз.
Толық ауқымды шабуылдан кейін, санкциялар енгізілгеннен кейін және Украинада қайтыс болған ресейліктердің денелері салынған мыңдаған қара сөмкелер үйге оралғаннан кейін пайда болғандар. Мұның бәрі күн сайын Путин режимін біртіндеп бұзып, оның күйреуіне әкелетіндіктен жұмыс істейді.
Украина барлауы жаудың қозғалысын қадағалап, болжауда өте табысты, оның сыры неде?
Біздің электронды интеллект қазір қарқынды дамып келеді. Біз бұл сегментті кәсібилендіріп жатырмыз және бұл өз тарихының жаңа кезеңіне қадам басып келе жатқан сала деп айта аламын. Ал бұл «құпия» қарапайым: инновациялық және интеллектуалды құрамдас, мамандардың жаңа буынын дайындау және жаңа құралдармен жұмыс істеу.
Соғыс риторикасын бір сәт ысырып қояйық. Мен сіздің Ресей мен Украина қарым-қатынасының болашағы туралы пікіріңізді білгім келеді. Мемлекет элиталары, тіпті соғыс жағдайында да, мұндай болашақ туралы белгілі бір көзқарасқа ие болуы керек.
Бұл өте қиын процесс болады. Бір қызығы, қазір Ресейдің ақпараттық кеңістігінде, ең алдымен интернетте, сондай-ақ оппозицияның бір бөлігі арасында бұл басқыншылыққа тек «Путин тобын» ғана кінәлау керек деген пікір насихаттала бастады. Ал қоғамның бұған еш қатысы жоқ.
Ал біз халықтың үштен екісі Путиннің әрекетін қолдаған елмен соғысып жатырмыз! Біз Ресейдің болашағы қандай болатынын білмейміз. Ол қанша элементтерге ыдырайтын болады және біз өтемақы және қылмысқа кінәлілерді жауапқа тарту туралы кіммен сөйлесуіміз керек.
Біздің міндеттеріміз, Украинаның міндеттері - Ресей Федерациясын жүйелі және мемлекеттік әлсірету. Ол үшін біз еуроатлантикалық және еуропалық құрылымдарға белсенді түрде қосылуымыз керек: саяси, экономикалық, қауіпсіздік, құқықтық, гуманитарлық және білім беру.
Ал біздің посткеңестік кезеңді ұмыту сұмдық арман сияқты. Ақырында, бізде соғыстан кейінгі жаңа Ресей Федерациясына бақылаудың қандай да бір түрі болуы керек. Украинамен болған оқиға енді қайталанбауы үшін.
