Рамштайндағы соңғы кездесу, Украинаға қару-жарақ, зениттік қорғаныс және ұшақтарды жеткізу, бейбіт келіссөздер және қарсы шабуыл туралы - сұхбатта РБК-Украина Бұл туралы қорғаныс министрі Алексей Резников мәлімдеді.
Украина қарсы шабуылға дайындалып жатқанда, батыстық БАҚ пен сарапшылар ереуілдің нақты қай жерде жасалатынын, оның қаншалықты сәтті болатынын және оның дипломатияға көшу перспективасына қалай әсер ететінін бірнеше ай бойы талқылап жатыр. Украинада қарсы шабуылға деген үміттер де жоғары, соның ішінде соғыс таяу болашақта, әрине, Украинаның толық жеңісімен аяқталады деген көптеген болжамдарға байланысты.
Қорғаныс министрі Алексей Резников қарсы шабуылды күту қызып кеткенін, бірақ шекті тым жоғары қоюға шақырулар болмаса, оларға әсер ету мүмкін емес екенін мойындады. РБК-Украина Резниковпен Украинаға көмек көрсетудің «Рамштейн тобының» соңғы, мерейтойлық отырысының негізінде сөйлесті, мұнда әуе қорғанысы мен украин армиясын материалдық-техникалық қамтамасыз етуге баса назар аударылды. Батыс ұшақтарының тақырыбы әлі практикалық ұшаққа көшкен жоқ, бірақ Қорғаныс министрі сенімді: бұл мәселе де шешіледі.
- Сіздің орынбасарыңыз Ханна Маляр барлығын қарсы шабуыл туралы - жоспарлар, бағыттар, уақыт және т.б. туралы көп сұрамауға шақырды. Бірақ біз, қарапайым халық, ең болмағанда қарсы шабуылдың басталғанын түсінеміз бе? Бұл мүлдем күтпеген жерден бола ма?
- Бұл сіз үшін де күтпеген жерден болады деп сенемін. Өйткені әскери операцияның мәні осы – оның басталғанын ешкім білмеуі керек. Жау неғұрлым ұзақ білмесе, оның сәтті болуы ықтимал.
- Жаңалықтардан біз бұл көптен күткен қарсы шабуыл екенін түсінеміз бе?
- Әрине. Енді OSINT-пен айналысатын Deep State сияқты әртүрлі ресурстардың арқасында енді жасыратын ештеңе жоқ. Сонымен қатар, біздің жігіттер әлеуметтік және бұқаралық ақпарат құралдарында белсенді. Келесі азат етілген ауылға ұшып бара жатқан олар бірден селфи, қысқа ағындар жасайды. Және бәрі бәрін түсінеді.
Бірде біз Вадим Скибицкий және Евгений Мойсюк (Қарулы Күштер Бас қолбасшысының орынбасары, — ред.) екі генералмен Рамштайнға пойызбен бара жатқанымызда, Харьков операциясы болатынын білдік, бірақ біз де отырдық. купеге барып, бір-бірінен: Онда не бар? Скибицкий былай дейді: «Менің мәліметім бойынша, осы». Біздің дрондар маған: «Министр, міне, Изюмнен түсірілген видео, мынау Балаклия» т.б. Әрине, Женя Мойсиук десантшылардың Оскол өзеніне жеткенін айтқанда, біз картаға қарадық: «Ой!».
Сосын фотосы бар ма деп сұраймыз. Жіберу - «Бушмастер». Мен: «Маған шұғыл түрде Австралия халқына алғыс білдіретін бейне керек» деймін. Ал балалар австралиялықтарға алғысын ағылшын тілінде түсіріп алды, мен оны бірден Василий Мирошниченко – Австралиядағы біздің елшіміз арқылы министрге, премьер-министрге, халыққа алғыс ретінде жүктеп жатырмын. Біз сөйлесеміз - бізге көбірек «Бушмастерлер» керек.
– Қоғамның қарсы шабуылға деген үміті біршама қызып кеткенімен келісесіз бе?
- Мен келісемін.
– Оларды кім көбірек жылытады: украин қоғамы ма, саясаткерлер ме, әлде Батыс па?
- Ол да, анау да. Бұл сөзсіз қызып кетті, бәрі тағы бір жеңісті қалайды. Бұрын олар жеңіске сенбейтін. Бұған дейін олар Украинаның аз болса да аман қалуын, Украинаның бір бөлігін сақтап қалуын қалаған. Ал ЗМУ табысқа жеткенде барлығы жеңіске сене бастады – Змейныйдан кейін Киев облысы, Чернигов облысы және Сумы облыстарынан кейін, Харьков облысынан кейін Херсон. Олар келесі жеңісті қалайды. Бұл қалыпты жағдай, бұл эмоциялар - сәттілік күту.
– Бұдан ерекше зиян көріп тұрған жоқсыз ба?
- Қарашы, мен оны өзгерте алмаймын. Менің анам, психиатр және психотерапевт маған үнемі: «Жағдайларыңды өзгерте алмасаң, оларға деген көзқарасыңды өзгертуге тырыс» деп айтатын. Сондықтан, біз Бас штабпен келісеміз және Ханна Маляр: «Жігіттер, кейінірек көңіліңіз қалмас үшін үміттеріңізді тым жоғары қоймаңыздар. Сосын ренжі. Барлығы оңай емес, бұл соғыс. Бұл ғана емес, біз сізге қашан, қалай және қайда екенін нақты айтпаймыз ».
-Рамштейнге көшейік. Кездесуге дейін-ақ әуе қорғанысына баса назар аударылатыны белгілі болды. Бұрындары танктер мен артиллерия сияқты басқа нәрселердің көзге түсетіні есте. Біз танктер мәселесін жауып тастадық, енді күн тәртібінде әуе шабуылына қарсы қорғаныс бар - желіге ағып кеткен кейбір құжаттарда жазылғандай қазір бізде әуе қорғанысында осындай проблемалар бар ма?
- Әуе қорғанысы №1 басымдық болып қала берді, қалады және болады, өйткені ол бүкіл ел бойынша – Львов, Винница, Тернополь, Одесса, Харьков, Киев және Житомирде қауіпсіздік болып табылады. Өйткені ол кез келген жерге ұша алады.
Елді дамытатын, балалардың мектепке баруы, студенттердің жоғары оқу орындарына түсуі, дәрігерлердің халықты емдеуі, диқандардың астық жинауы – бәрі де жәннаттың қауіпсіздігі. Бұл – елдің амандығы, өнім өндіру, салық төлеу, әскерді асырайтын бюджетті толықтыру, бұл өте қымбат. Мен Украинаның Қарулы Күштерін ұстауға жұмсалатын қаржы бойынша бүгінде ең қымбат министрмін. Сонымен қатар, мен ең үлкен жұмыс берушімін – барлығын тамақтандыру керек, киіндіріп, киіндіріп, енді емделу керек. Ел аман қалуы керек, өйткені бұл әуе қорғанысы №1.
Бізде зымырандардың қоры таусылған кеңестік жүйе бар. Егер олар біздің елде өндірілмесе, біз оларды ала алмайтын елдерде ғана бар болса, онда біз оларды басқа нәрсемен толықтыруымыз керек. Не? Батыстың әуе қорғаныс жүйелері. Негізінде, бұл жүйелердің қандай екендігі шешілді, енді олардың санын және олар үшін зымырандардың санын көбейту қажет. Сонымен қатар, ұшақ платформасы да әуе шабуылына қарсы қорғаныс жүйесінің бір бөлігі екенін ұмытпайық. Яғни, толыққанды жабық әуе қорғаныс жүйесі ретінде заманауи 4++ буын ұшағы. Өйткені ол біздегі кеңестік үлгідегі жүйелердің олқылықтарын, олқылықтарын кейін жауып тастайды.
- Қаруды жеткізу туралы шешім қабылданғаннан бастап оны нақты жеткізуге дейін орта есеппен қанша уақыт өтеді? Шешімдер «Рамштейнге» дейін әзірленді ме және олар «Рамштейнге» бекітілді ме?
– Екіншіден, «Раммштейн» қазірдің өзінде қабылданған шешімдерді жариялау және келесі кезеңге арналған трендтерді, кейбір жаңа баяндауларды айту. Ал әлдебір ел жұрттың алдына шығып: «Мынадай береміз деп шештік» десе, бұрын шешілген. Плюс – елдер арасындағы өзара іс-қимылды үйлестіру.
Дәл қазір серіктестерімізбен бірге біздің басты міндетіміз - бізге алынған жүйелерді қосалқы бөлшектермен, техникалық қызмет көрсетумен, жөндеумен және оқ-дәрілермен қамтамасыз ету: снайперлік мылтықтан Hymars және танкке дейін. Ұшақтарға келетін болсақ, бұл мәселені аяқтайтынымызға сенімдімін.
-Осы жылы?
– Бұл мен айтып отырған фактор – практикалық. Ұшақтар ең қымбат. Тиісінше, ұшақтарды қамтамасыз ету, содан кейін оларға техникалық қызмет көрсету, сонымен қатар олар үшін зымырандар мен бомбалар өте қымбат. Сондықтан шешім қабылдағанда, барлығы оған жазылуға дайын немесе жоқ екенін түсіну керек. Міне, танктердің астына жазылдық, көріп тұрмыз: біреу төрт береді, біреу алты береді... Екі жүз емес, үш жүз емес.
Мұндағы негізгі ойыншы әлі де АҚШ болып табылады және олар өте прагматикалық, олар ақша санайды. Және бұл қалыпты жағдай, бұл өміршең. Өйткені бізге бірдеңе берген серіктестеріміз бар, содан кейін олар: біз сізге одан әрі қызмет ете алмаймыз, бізде ресурстар жоқ, егер қаласаңыз - сатып алыңыз. Бұл да әділ сияқты... Ұшақтар да солай. Кімнің қанша беруге және тиісті деңгейде қолдау көрсетуге дайын екені қашан есептелетін болса – сол кезде шешім қабылданады.
– Соңғы «Рамштейннің» нәтижесіне қандай баға берер едіңіз, үмітіңіз қаншалықты ақталды?
- Мен ешқашан үлкен үміт күтпеймін. «Рамштейндегі» барлық кездесулер жұмысқа байланысты, алдын ала ойластырылған, олар айлап дайындалады. Сәуір айында ғана, тіпті Рамштайнға дейін мен төрт елде болдым, екі қорғаныс министрі Украинада болды. Тек ауқымды шабуылдан кейінгі уақытта ғана – бейнеконференцияларды, телефон арқылы сөйлесулерді, менің шетелге сапарымды есептемегенде – Украинаға қорғаныс министрлері деңгейінде қырық сапар болды.
Мен біздің бұрынғы келісімдеріміздің растауын алдым, олар әр елдің ішкі рәсімдеріне сәйкес бекітілгеннен кейін міндеттемелерге айналды. Ел Рамштайндағы Украинаға «мынаны да, ананы да беруге дайынбыз» дегенде, барлық қажетті мақұлдаулар алынды.
Мен кездесуге қанағаттандым, «бұл соғыста жеңіске жету үшін бізге мызғымас қолдау керек» деген сенімдемін, бұл қорғаныс министрлерінің аузынан. Екіншісі – бұл тек қару немесе оқ-дәрі түрлерімен ғана емес, сонымен қатар жөндеу, қосалқы бөлшектер, жабдықтарға техникалық қызмет көрсету және т.б. бойынша жүйелі қолдауды қажет ететіні туралы нақты көзқарас. Сондай-ақ, біздің жауынгерлерді оқу-жаттығу миссияларына дайындау туралы. Мен бүкіл қауіпсіздік және қорғаныс секторын оқыту бағдарламаларына қосуды, соның ішінде ресми түрде шақырдым Ұлттық ұлан, шекара қызметі, СБУ. Көптеген елдердің немесе ұйымдардың мандаты оларға ұлттық ұландарды немесе шекарашыларды дайындауға рұқсат бермеді, өйткені олар полиция, құқық қорғау күштері ретінде өтеді. Бұлар біздің қорғаныс күштері, олар соғыс қимылдарына, соның ішінде Бахмутта және басқа да ыстық нүктелерде тікелей қатысады, қаһармандықпен соғысады, шығынға ұшырайды деп ауызша және жазбаша түсініктеме беруге тура келді. Мен кері байланыс алдым: қарсылық болған жоқ, олардың оқу бағдарламалары дайындалады.
Менің сұранысымның үшеуі мыналар: зениттік атыс, барлық жүйелерге арналған снарядтар, броньды жұдырық немесе жұдырықтай жаңарту, танктер мен әртүрлі сыныптағы броньды машиналар. Бұл қалғандарын жоққа шығармайтын үш басымдық.
- Рамштайнда Украинаға снаряд жеткізу туралы көп айтылды. Ал жаулардың снарядтары ше? Бір-біріне қарама-қайшы ақпарат келіп жатыр.
– Бізде базарды аралап, снаряд сұрап жатыр, алдын ала санап жатыр деген ақпарат бар. Әрине, оларда ақылсыз ресурстар бар, мен олардың оқ-дәрілері таусылғанын және біз ертең жеңеміз деп жақсы хабар бермес едім. Жоқ, өкінішке орай, олар өте көп. Олар ойланбастан атып жатыр. Өрт сөндіру білігі қолданылады. Сондықтан олар снарядтарды бір жерден табуға тырысады, қоймалардан ескілерін пайдаланады.
- Олар дүниені шарлап жүгіре ме?
– Иә, Солтүстік Корея да, Иран да. Олар қазір серіктес.
- Ал жалғыз?
- Олар тарта алмайтындарын қазірдің өзінде түсінеді.
– Франция президенті Макронның Қытаймен қандай да бір бейбіт жоспар туралы сөйлесу бастамасы – бұл не? Бұл біздің одақтастарымызды ашуландырмай ма? Бұл қайдан шықты - Франция Қытайға Ресей-Украина соғысына қатысты бейбітшілік жоспарын ұсынады?
– Елдің әрбір басшысы өзін тарихта қалдырғанын – ақыр аяғында бейбітшілікке қол жеткізгенін көреді. Бұл енді бір елде тыныштық емес, әлемде тыныштық. Әркім өзінің көшбасшылығын көрсеткісі келеді. Қытай «біз ойыншымыз» десе, «жақсы, сөйлесейік» деп біздің атынан шығуға дайын ойыншы бар.
– Яғни, одақтастарымыздың қатарында теңгерімсіздік әкелмейді ме?
- Мен ойламаймын. Біріншіден, әркім өзінің субъективтілігін бағалайды, екіншіден, бәрі: «Ал, сөйлессін, іздесін» деп ойлайды. Бейбітшілік туралы нақты келіссөздердің уақыты келгенде, Украина бәрібір бұйрық береді. Ол: «Біз американдықтардың, британдықтардың, француздардың, немістердің, түріктердің және поляктардың үстелімізге отырғанын қалаймыз. Біз оның ертең бізге қауіпсіздікті қамтамасыз етуге дайын елдердің коалициясы болғанын қалаймыз». Бізге тек фасилитатор керек емес. Біз фасилитаторсыз басқара аламыз. Біздің командада бір ғана емес, тамаша келіссөзшілер бар. Президенттің өзі. Әрқайсымыздың өз шеберлігіміз бар – Кеңсе бастығының шеберлігі бар, Дмитрий Кулеба, менің тәжірибем бар. Және тағы басқа. Біз онымен айналысамыз.
Бұл жерде кейбір міндеттемелерді қабылдауға мемлекеттердің саяси ерік-жігері туралы мәселе туындайды.
– Әзірге олардың жариялаған жоспарлары маневрлер, олардың шындыққа қатысы жоқ па?
– Барлығы бірдеңе деп дауыстайды. Ал бізде президент жариялаған жоспар бар – 10 ұпай. Біз айтамыз: бұл біздің ұстанымымыз, алға.
– Яғни, қытайлар мен бразилиялықтардың бірдеңе ұсынатынының бәрі астарлы ма?
- Сонымен. Шындығында, көптеген одақтастардың ұсыныс жасап жатқанын көргенде, бұл Ресейдің келіссөздер туралы армандағанын білдіреді. Ол бет-жүзін қалай сақтау керектігін және «арнайы әскери операция» деп аталатын әрекетті қалай аяқтауды білмейді және нұсқаларды іздейді.
- Қандай оқиғалардың әсерінен Кремль шын мәнінде біз талқылауға дайын болатын қандай да бір нұсқада бейбітшілік туралы өтініш жасай алады ма?
- Мен білмеймін. Мен көптеген болжамдарды атай аламын, бірақ мен Кремль үшін ойлануға тырысуым керек, және осындай ауру ойлау тәсілі бар ...
- Соғысты 100 метрге жүгірумен салыстырып көрсек, қазір қайдамыз? Біз асығыс екінші тыныс алып жатырмыз ба, әлде дем шығарып жатырмыз ба, әлде кестеге сай тұрамыз ба?
– Бір қызық сәт бар. Психологтардың пікірінше, 21 күн - бұл дене қысқа резервтерде стрессті сақтай алатын максималды уақыт. 21 күннен кейін күрт құлдырау басталады, психологтар мені іштей, әлеуметтік желілерде, бір-біріне қарсы шамадан тыс агрессия болады деп сендірді, көбірек «сатқындық» пайда болады және т.б. Бұл жеке деңгейде орын алып, ұжымға өтеді. Дәл осындай жағдай бірнеше айдан кейін де, бір жылдан кейін де болады.
Негізінде, оны талдасаңыз, солай болып шығады. 21 күн мен үшін де ауыр психоэмоционалды сынақ болды. Толық ауқымды соғыстың 21-ші күні мен таусылып жатқанымды түсіндім. Сауықтыру үшін ресурстар жетіспейді, өйткені мен екі-үш сағат ұйықтаймын. Ұйықтайсың, ұйықтамайсың, бірақ ауысасың, секіресің, телефонда не бар, президент, премьер-министр звандады ма, басшы, звандамады. Мен мұны түсінген кезде мен өзіммен бірдеңе жасауым керек деп шештім. Өйткені мен шыдай алмай, жарып жіберемін. Яғни, егер сіз психоэмоционалды түрде аяқталсаңыз, онда сіз физикалық түрде аяқталасыз, психосоматика жұмыс істейді.
Мен өзіммен психотерапия сабағын өткізуге тура келді. Бір-екі күн қажет болған шығар. Мен көлікке отырып, ойланып келемін, содан кейін мен алаңдаймын, содан кейін қайтадан. Яғни, мен өзіммен осындай зерттеу жүргіздім. Нәтижесінде мен өзімнің негізгі қиындығымды аштым.
Оянған сайын мен «бітеді» деп күтіп жүргенімді түсіндім. Екі-үш күнде бітеді деген ішкі үмітім бар еді. Қандай да бір терең күту, енді Батыс оянады, енді шыдамы жоқ дейді, енді: «Путин, тоқта» деп, санкция енгізеді дейді.
«Бұл қашан бітеді» дегенде, мен түсіне бастадым – «бұл» не? Ал мен 2014-2022 жылдар аралығында шығыстағы соғыспен, біріккен күштердің операциясымен гибридтік соғыс жағдайында өмір сүруге үйренгенімді шынымды айттым. Бұл қазір бүкіл елдегі жағдаймен салыстыруға келмейтіні соншалық, елдің басым бөлігі өмір сүрген мемлекет бізге сәйкес келмеді, бірақ біз оған үйреніп қалдық. Көпшілікке үйреншікті жағдайға айналды... Ал салыстырмалы түрде айтатын болсақ, 10 наурызда көпшілікке: «Жігіттер, біз ООС кезеңіне қайта ораламыз» десеңіз, көпшілік оны қабылдайтынына сенімдімін. Одессадағы мектепке, балабақшаға бару, тіпті жағажайда жүзу қорқынышты емес.
Менің психологиялық компонентім оны қабылдауға дайын болатынын түсіндім. Сондықтан мен бұл мүмкін емес екенін және менің күткен үмітімнің орынсыз екенін, оның бәрі ертең немесе ертең аяқталмайтынын және бұл орынсыз үміт мені шаршатып жіберетінін шынымды айттым және түсіндім. 2-3 сағат түнгі ұйқыдан кейін бұл тіпті түс емес, мен осы үмітпен ояндым. Бұл өте қатты шаршады, ал негізсіз үміттер агрессия мен көңілсіздікке әкеледі.
Міне, міне. Бұл спринт қашықтығы емес. Бұл 100 метрлік емес, 60 метрлік емес, 30 метрлік емес. Бұл спринт емес, марафон екенін түсінгенде, мен өзіме айттым - күте тұр, марафондық қашықтықтың соңғы 195 метрін жүгіру үшін оған дейін 42 шақырымды ұстау керек. Бұл 42 шақырымға күш-қуат, ресурстар жинап, қарқынын сақтап, оны ақылмен жұмсап, 195 метр қалғанда тартып алу керек деген сөз. Осы таспаға бірінші қол тигізу немесе ең болмағанда жүлделерге ие болу.
Біз марафонға қатысамыз. Мәреге қанша шақырым қалғанымызды айта алмаймын, бұл өте шартты салыстыру. Осы уақытқа дейін біз осы кезеңнің барлығын сәтті аяқтадық. Мұның барлығы біздің қарсы шабуылдар түріндегі жеңісті әрекеттеріміз, территорияларымызды азат ету, басқыншыларға қарсы тұру қабілеті және тіпті әуе қорғанысын нығайту. Тіпті ирандық ұшқышсыз ұшақтарды атып түсіріп, өшіп қалмау, банкротқа ұшырамау, тіпті одан табыс тауып, салық төлеу, тіпті астық пен мұнайды экспорттау мүмкіндігі де бар.
Бізде бірегей үкімет бар. Барлық адамдар бірегей. Қаншалықты оғаш естілсе де, бізге коронавирус сынағынан өту бақыты бұйырды. Денис Шмихал үкіметі 4 жылдың 2020 наурызында құрылды, бір аптадан кейін жаһандық пандемия келеді, оған ешкім, бірде-бір өркениетті ел дайын емес. Елдер бірін-бірі жарып, бетперде, оттегі аппараттары бар жүктерді алып, олардың жолын кесіп, болашақ вакцинаны таңдады. Ал Денис Шмихал үкіметі табандылық танытты, президент күн сайын селекторлық кеңестер өткізіп, мемлекет басшысы ретінде көмектесті, басқарды. Демократияны сақтау үшін біз сын-қатерлерді қабылдай алатын мемлекет ретінде қалыптастық. Ал қоғам көшеге шығуға болмайтынын, құлыптар бар екенін, мейрамханаларға баруға болмайтынын, балалардың интернетте оқитынын түсінді. Ал үкімет жиналыстарды онлайн өткізуді үйренді, мен тіпті безгегі мен пневмониямен де жиналыстарға қатыстым.
Бұл бізді 2022 жылдың ақпанында ашық кезең, толық ауқымды соғыс басталғанда, оның алдында гибридті болды. Біз темірдей болдық, жүгіре де, жүзе де, педаль тебетін де болдық. Үкіметте төзімділік пен өзара әрекеттесуді үйренді. Бізде өте тиімді үкімет бар, ұрыс-керіс, ұрыс-керіс жоқ. Біз бұл марафонды өткізіп жатырмыз және мен сәтті өтіп жатырмыз деп ойлаймын. Және бүкіл ел. Мәре сызығына қанша шақырым жақындап қалдық деп айтқым келеді, бірақ олай айта алмаймын.
– Яғни, бұл мәре сызығы қайда, әлі де түсініксіз?
- Осы салыстыруды алатын болсақ, біз ойлы-қырлы жерлерден өтіп бара жатырмыз. Ең қызығы, алда не күтіп тұрғанын білмейміз.
– Әрине, бізді трекпен таныстырған жоқ.
- Топырақ білмейміз, жер бедерінің айырмашылығын білмейміз, ауа райының қандай болатынын білмейміз. Классикалық раллилерде жүгірушілер өз маршруттарын алдын ала өтеді, навигатор оны ертең не күтіп тұрғанын біледі. Бірақ ралли рейдтері, сіз Париж-Дакар сериясы сияқты отырып, көлік жүргізгенде, жоғалып кетпеу үшін сізге аймаққа сілтемелері бар жол кітапшасы ғана беріледі. Бірақ алда сені не күтіп тұрғанын білмейсің.
Біз бұл жарысты сіздермен - бүкіл елмен бірге ойлы-қырлы жерлерде өткіземіз. Бірақ нюанс неде? Өркениетті марафондағыдай көрермендер оңды-солды қошеметтеп, су, бутерброд, витаминдер береді. Сіз неғұрлым тік жүгірсеңіз, соғұрлым олар сізге көмектеседі.
Бұл марафонда, компьютерлік ойындардағы сияқты, сіз әлі де жолға түсесіз. Ал, өкінішке орай, ел ішінде де көмектеспейтіндер бар. «Сен дұрыс жүгірмейсің, жақсы жүгірмейсің, аяғыңды дұрыс жерге қоймадың, дұрыс емес кроссовкаларды алдың, дұрыс емес кроссовкаларды алдың, а-а, енді қымбат кроссовкалар алдың, ал сен шалынып жатыр!»
– 1991 жылғы шекарамызды әскери ғана емес, дипломатиялық жолмен де қалпына келтіру қаншалықты ықтимал?
– Біз үшін, ел ретінде, мемлекет үшін алдымызда айқын мақсат пен міндет – қазіргі заманда аумақтарды күшпен өзгерту мүмкін еместігін бүкіл әлемге шығып, дәлелдеу. Бір кездері біз 1991 жылы, соның ішінде Ресей де, бұл біздің халықаралық мойындалған шекараларымыз – олардың бәрі де қол сұғылмайды деп келістік. Ал оларды бұзғандардың бәрі күйреуді, жеңілуді, ең бастысы - жазаға тартылуы керек.
Болашақ ұрпағымыз – немере, шөберелеріміз бейбіт, қорғалған елде өмір сүруі үшін біз мұны істеуіміз керек. Неліктен мен бұған сенімдімін? Өйткені бірінші дүниежүзілік соғыста өте агрессивті Германия, екінші дүниежүзілік соғыс кейін пацифист елге айналды. Жеңілгендіктен ғана емес, бірінші дүниежүзілік соғыстағы жеңіліс пен Версаль келісімі, керісінше, реваншисттік көзқарастарды тудырды. Гитлер енді ғана майданнан оралған, көңілі суыған солдат, қалың көпшілікке соғысқа не үшін бару керектігін айта бастады.
Сондықтан бұл соғыста орыстар жеңілгеннен кейін кек алуға құштарлық болады. Сондықтан қай жерде болса да халықаралық трибунал, шартты «Нюрнберг-2» керек. Біреу Гаага деп санайды, иә, бұл символдық, бірақ мен оны Мариупольде немесе Харьковте жасайтын едім. Кем дегенде, сот отырысы.
Ресейді агрессор ел емес, дамушы ел ету үшін.
- Қалай ойлайсың, бұл мүмкін бе?
– Иә, әрине, мүмкін. Екінші дүниежүзілік соғыстан кейінгі қазіргі Германияның мысалы.
– Е, олар Германиядан бөлек, басқа елдер, басқа халықтар...
– Бірақ барлық елдер әр түрлі, халықтары әртүрлі. Мен сізге отарлаған, қиратқан, өлтірген тағы бес империяны атаймын, қазір бәрі жақсы. Не, Франция отарлаушы ел емес пе? Ал Голландия? Ал Ұлыбритания? Ал Испания, Португалия? Жарайды, ал Моңғолия? Ал парсылар? Тіпті гректер де. Ал Осман империясы? Бірақ кез келгенін алыңыз. Ол кезде әлем осылай өмір сүрді. Ал бүгінде бұлар негізінен өркениетті елдер. Олар барлық мәселелерді визаға құрметпен шешуге тырысады, өйткені олар бәрін жақсы түсінеді. Демек, Ресей жағдайында бұл мүмкін деп ойлаймын. Бірақ бұл үшін жағдай жасау керек.
1991 жылғы шекарадан өтуіміз керек. Келесі мәселе технология. Кремльдің өзі ешқайда кетпейді. Бірақ режим өзгеруі мүмкін. Олар ел ішінде бірнеше рет ағарту сәтін өткізді. Кеңес Одағында жылымық болды, қайта құрылымдау болды, Ельцин тұсында ел дамыды, демократиялық институттар құрылды, олар шын мәнінде бостандық, демократия үшін күресті. Содан кейін олар оны өздері жерледі. Бірақ олардың ішінде бұл өзегі бар, олар қабілетті және мұны істей алады.
Мәселе – насихат пен ақпараттық ықпал ету. Олар бір бағытта әсер етсе, екінші бағытта да әсер ете алады.
Ал дипломатиялық жол агрессордың ресурстары әлсіреген кезде мүмкін, бірақ ол бәрібір бірдеңе үшін саудаласқысы келеді. Ол кейбір санкцияларды алып тастау, бір нәрсені сату мүмкіндігі, бір нәрсе үшін өмір сүру үшін сауда жасау үшін саудаласқысы келеді. Оны қазынаның нақты иелері пайдаланғысы келеді, балалары бір жерде оқуы үшін шеттетуді тоқтатқысы келеді. Олар іздейді, сауда жасайды. Ал саудаласу – дипломатия. Тек онда негізгі бірлік сандар болып табылады.
– Бірақ Ресей Федерациясының қазіргі басшылығында емес пе?
- Әрине жоқ. Менің ойымша, қазірдің өзінде режимін өзгертетіндер бар. Идеологиялық тұрғыда сол қалпында қалуы мүмкін, бірақ фамилиялары басқаша болып, бәрін бүлдірді деп, бұрынғыларға бас изеуі жеңіл болады.
Олар қолдарынан келгеннің бәрін бүлдірді. Ресейді, «ұлы империяны» құрған Ресей империясының патшаларының кез келген желісін алайық – олар қазіргі режимді өздері тұншықтырар еді деп ойлаймын. Өйткені олар НАТО-ны мүмкіндігінше итергісі келді, бірақ олар Финляндиямен 1200 км шекараға ие болды. Біз де бүгін де-факто НАТО еліне айналдық.
Олар «Польшадағы патриот - қызыл сызықты кесіп өту, біз сені кешірмейміз» деп айқайлады, барлығын қорқытты. Иә, Патриот бүгін Украинада. HIMARS, артиллерия, технология. Біздің сарбаздар НАТО лагерлерінде жаттығады. Олар айтқандай - «НАТО әскерилері»? Демек, бұл қазірдің өзінде Украинада, бірақ НАТО сарбазының кейпінде емес, НАТО стандарттары бойынша қаруланған және дайындалған украин солдаты түрінде.
Біздің өзара әрекеттестік деңгейіміз өте маңызды. Біздің жеңісімізден кейін біздің нұсқаушылар НАТО-ның негізгі нұсқаушысы болады деп толық сеніммен айта аламын.
Біздің жігіттер қаруды қалай қолдануды біледі, жаңа жаңартылған тактикамен біледі, кімге қарсы тұруды біледі? Бұл дұрыс – Мадридте 10 жылға бекітілген стратегияға сәйкес НАТО үшін басты қауіп. Яғни, Ресей. Ресейді кім жеңді? украиндар. Сондықтан жаңарған Кремль режимі Батыстың жеңілдік жасауына мүдделі болады, өйткені олардың басқа барар жері жоқ. Немесе оларды «достық» Қытай қыспаққа алады. Бұл бәрі.
Әрқашан ең маңызды нәрселерден хабардар болу үшін бізді мына жерден оқыңыз Telegram
