Жоғарғы сот төрағасы Всеволод Князевтің жақында әшкереленуіне байланысты сот жүйесіндегі жоғары деңгейдегі сыбайлас жемқорлыққа қатысты тергеу жалғасуда. Апта сайын дерлік жоғары лауазымды шенеуніктердің ұсталғаны немесе айып тағылғаны туралы жаңа хабарламалар шығып жатыр. Бірақ Украинада жаңа және тәуелсіз сыбайлас жемқорлыққа қарсы органдар жұмыс істеген соңғы 10 жыл ішінде: NABU, BEB, DBR, NAZK және SAP, ТОП-тардың ешқайсысы бірде-бір нақты мерзім алған жоқ. Бұл жағдайдың себептері мен бүгін тергеліп жатқан істердің барысы туралы басылым З.Н.УА деп сұрады Сыбайлас жемқорлыққа қарсы арнайы прокуратураның басшысы Александр Клыменко.
Сыбайлас жемқорлыққа қарсы блок Қорғаныс министрлігіндегі жемқорлық фактілері туралы журналистердің тергеуін қашан күшейтеді? Экс-бас прокурор Ирина Венедиктованың күдігі ше? Борис Кауфман мен Александр Грановский отыра ма, Геннадий Труханов Одессаны билей ме? ОПУ төрағасының бұрынғы орынбасары Кирилл Тимошенко мен оның іскер серіктестері Юрий Голык пен Валентин Резниченконың ісінің болашағы бар ма? Билік мүдделі емес құқық қорғау жүйесін нақты реформаламай, жемқорлықпен күресуге сыбайлас жемқорлыққа қарсы блоктың күштері жетеді ме? SAP-ты қалай тәуелсіз ету керек және сыбайлас жемқорлыққа қарсы блок қоғам мен халықаралық серіктестерден басқа ел ішінде кімге сенуі керек?
— Александр мырза, «алтын жұмыртқалар» туралы әңгіме біздің басылымда жарияланғанға дейін-ақ Қорғаныс министрлігінде Сыбайлас жемқорлыққа қарсы іс-қимыл ұлттық бюросы сатып алу схемаларымен айналысқан. Тергеудің алғашқы нәтижелерін қашан күту керек?
— Біз ақпараттың үлкен көлемімен айналысып жатқандықтан, болжау қиын. Өнімнің әрбір жеткізілімі үшін құжаттаманы алып, оның санын есептеп, содан кейін оның құнын белгілеп, залалдың жалпы сомасын есептеу керек. Бірақ іс жүргізу өте белсенді. Ол Сыбайлас жемқорлыққа қарсы мамандандырылған прокуратура басшылығының да, NABU басшылығының да бақылауында.
— Иә, істі тергеушілермен, прокурорлармен күшейту керек шығар? Өйткені әртүрлі форумдардың залдары Қорғаныс министрі Алексей Резниковті қошеметпен қарсы алған кезде, детективтер ҚМ 409 затты сатып алудың сыбайлас жемқорлық фактілерін тексеріп жатқанда үлкен диссонанс бар. Менікі емес, айтпақшы, бұл сандар NABU бас детективі Андрей Калужинскийдің сандары.
— Бірақ кінәсіздік презумпциясы бар. Тиісті айғақтарды жинап, қылмыстың бар-жоғын растап, сосын айтуымыз керек. Қалай болғанда да, біз қылмыс жасағандардан әрқашан артта қала береміз. Қылмыс жасау бәрін жинап, кейін дәлелдегеннен әлдеқайда оңай.
— Сондықтан сыбайлас жемқорлыққа қарсы блок Сыбайлас жемқорлықтың алдын алу жөніндегі ұлттық агенттік негізінде құрылған. Бізде Қорғаныс министрлігі сыбайлас жемқорлықтың алдын алатыны туралы көп ақпарат алдық, бұл туралы біз НАЗК басшысы Александр Новиковпен сұхбатта айтқанбыз. Резников мырза өзінің қаржы жөніндегі орынбасары Ростислав Замлинскиймен және қазір жойылған «Болашақ госпиталінен» шыққан кеңесші Андрей Мирошниченкомен бірге ҚМ барлық аудит және сыбайлас жемқорлыққа қарсы күрес департаменттерін бөгде адамдардан тазартты. Вячеслав Шаповал мен Богдан Хмельницкийдің отставкаға кетуімен Қорғаныс министрлігі жемқорлықтан арылмай, әскерімізге зиянын тигізуде.
— Өкінішке орай, Қорғаныс министрлігі үнемі ақша табу үшін қолданылатын түрлі схемаларды жасайды. Оған мысалдар жеткілікті. Есте қалатындардың қатарында: компания жеткізілетін азық-түлік өнімдерінің үлкен тізімін ұсынғанда, оның бағасы картоп пен сәбіз сияқты ең танымал тауарлардың нарықтық бағасынан әлдеқайда жоғары, сондай-ақ сол өнімдердің нарықтық бағасынан әлдеқайда төмен болады. , олар іс жүзінде сарбаздарға жетпейді. Ал егер сіз орташа бағаны алсаңыз, сіз азық-түлік жиынтығы шамамен осы немесе басқа сомаға түсетін барабар пайызды аласыз. Бірақ содан кейін басталып жатыр ғажайып: компания ұсынатын төмен бағаға байланысты тендерді жеңеді, бірақ іс жүзінде тек ең қымбат өнімдерді жеткізеді. Ал оның каталогында ең арзандары жоқ еді.
Бізде бұл министрлікке қатысты көптеген істер бар. Қаруларды, қорғаныс құралдарын сатып алу, жөндеуге келісім-шарттар. Алайда, көтерілген баға әрқашан сыбайлас жемқорлықты білдірмейді, өйткені кейбір жағдайларда қару-жарақ пен оқ-дәрі сатып алынған кезде олар Украинада арзан бағамен сатылмаған. Көптеген себептер болуы мүмкін. Соғыстың басында олар Украинаға қару-жарақ жеткізуден қорқады, сондықтан оларды делдалдардан сатып алды. Сонымен қатар, Ресей бұл нарыққа араласып, бағаны әдейі көтеретін немесе украиналық келісімшарттарды сатып алатын жағдайлар жоққа шығарылмайды.
- Сүзгілеу?
— Иә, бұл сондай сезімтал процесс. Бірақ біз жыл соңына дейін нәтиже аламыз деп жоспарлап отырмыз.
— Сіз ҚМ дебиторлық берешегі бойынша мерзімі өткен жағдайларды тексересіз бе? Министрлік жариялаған 8,9 миллиард гривен бәрі де емес. Сыбайлас жемқорлыққа қарсы орталықтың сауалына жауап ретінде Қаржы министрлігі Қорғаныс министрлігінің дебиторлық берешегі 36(!) миллиард гривенді растады.
— Бізде Қорғаныс министрлігінің барлық осындай жеткізушілері туралы ақпарат бар-жоғын айта алмаймын, бірақ олардың кейбіреулері белсенді тергеуде. Қаражаттың төленгені туралы фактілер расталған жерде - 100% аванстық төлемдер, ал қару-жарақ жеткізілмеген.
— Ал бұл Қорғаныс министрлігінің схемасы болуы мүмкін бе?
- Сонымен. Сондықтан біз қазір бұл компаниялармен неліктен келісім-шарттар жасалғанын, неліктен XNUMX% аванстық төлем жасалғанын, сыбайлас жемқорлық құрамдас бөлігі мен теріс пайдаланудың бар-жоғын анықтап жатырмыз. Мүмкін, бұл ерекшелік емес және бұл экономикалық қарым-қатынас. Көбінесе тарап келісім-шарттарды орындамады, ал ҚМ басқа процестердің бөлігі ретінде төленген қаражатты қалпына келтіруге жүгінеді. Кейбір жағдайларда шын мәнінде қаруды немесе оқ-дәрілерді сататын немесе тіпті өндіруші болып табылатын нақты компаниялар бар, бірақ олар объективті себептерге байланысты келісімшартты орындамаған. Оны анықтап көрейік.
— Экс-бас прокурор Ирина Венедиктованың ісі. Желтоқсан айында біздің басылымға берген сұхбатында NABU бас детективі Андрей Калужинский агенттік прокурордың қызметіне араласу фактісі бойынша тергеуді жалғастырып жатқанын растады, бұл таратылған аудан судьяларына күдік келтіруге кедергі болуы мүмкін. Киевтің әкімшілік соты сот төрағасы Павло Вовканың таспаларына қатысты. Жарты жыл өтті, тергеу қаншалықты алға жылжыды және күдік шындық па?
— Бұл істердің болашағы жоқ. Және олар NABU юрисдикциясына жатпайды.
-Неге?! Калужинский барлық материалдар NABU-ға қайтарылғанын айтты. Бұл істер қазір қайда және неге? Шешімді кім қабылдады? Мұнда SAP ұстанымын егжей-тегжейлі түсіндіріңіз.
— Иә, шынында да, біз басқа органдардан аталған факті бойынша барлық қылмыстық істің қозғалуын талап еттік, бір істі, қателеспесем, қауіпсіздік қызметінен, екіншісін Мемлекеттік тергеу бюросынан талап еттік. Үшіншісі NABU детективтерінің тергеуінде болды. Олардың зерттеу нәтижелері бойынша Украина Қылмыстық кодексінің 343-бабында (құқық қорғау органының қызметіне араласу) көзделген әрекеттерден бастап кейбір эпизодтар бойынша қылмыстық қудалаудың ескіру мерзімі өтіп кеткені анықталды. офицер) қылмыс емес, тек теріс қылық болып табылады. Теріс қылық үшін қылмыстық жауапкершілікке тартудың ескіру мерзімі небәрі екі жыл, кейбір жағдайларда үш жыл. Ал қылмыстық іс 2020 жылдың жазында болған оқиғаларға қатысты. Бұл қылмыстық процестегі жалғыз «тірі» Киевтегі мейрамханалардың бірінде Бас прокуратура прокурорларының әңгімесін рұқсатсыз жазып алу эпизоды болды. Мұндай әрекеттер қылмыс болып табылады және Украина Қылмыстық кодексінің 359-бабына сәйкес квалификацияланады.
Бірақ, менің ойымша, бұл қылмыстық іс бойынша тергеудің кез келген нәтижесі істі сотқа жіберуге әкелмейді. Егер мен қателессем де, оны басқа орган сотқа жіберсе де, бұл сот сөзсіз Сыбайлас жемқорлыққа қарсы жоғары сот болмайды, өйткені баптардың ешқайсысы сыбайлас жемқорлыққа қатысы жоқ, яғни олар сотқа тартылмайды. NABU тергеуі және VAKS-ке жатпайды. Біз өзіміз Украина Қылмыстық-процестік кодексінің жауапкершілікке қатысты 216-бабының талаптарын әркім орындауға тиіс екендігі туралы айтып отырмыз.
Барлық осы эпизодтар бойынша прокурор Украинаның Қылмыстық іс жүргізу кодексінің талаптарына сәйкес сотқа дейінгі тергеудің басқа органы үшін жауапкершілікті анықтады.
- Венедиктованың телефоны қайда? Ал қателеспесем, ол Александр Омельченконың бөлімшесінде айғақ ретінде болған. Бәлкім, Елші ханым мұны қазір оқып отырып, өзін жеңімпаз ретінде сезінетін шығар. Ал Банкова сөзінде тұрғанын мақтан ете алады. Мен жұртшылықтың не сезінетініне түсініктеме бермеймін.
— Иә, мұндай істер шынымен де бар, 2022 жылдың қаңтарында тіркелген сияқты. Оның телефоны бар, ол бұрынғы бас прокурорға тиесілі емес, бірақ қылмыстық іс материалдарына сәйкес, онда бұрынғы бас прокурордың әңгімелеріне қатысты бірқатар жазбалар сақталуы керек еді. Бұл әңгімелердің мазмұны қазір маған белгісіз.
Қызметке тағайындалғаннан кейін мен барлық қылмыстық істерді зерделеп, тыңдадым, Омельченконың бөлімшесін тыңдау барысында өндірістің бірінде сотқа дейінгі тергеп-тексерудің бірыңғай тізіліміне араласу фактісі бойынша енгізілгені анықталды, бірақ қазірдің өзінде Бас Прокурордың қызметінде белгісіз тұлғалар бұрынғы бас прокурорға ықпал ету мақсатында пайдаланған әңгімелердің жазбалары бар телефон бар.
Телефонды тыңдау кезінде телефонның SAP және NABU шекарасынан тыс екені белгілі болды. Прокурорлардың айтуынша, оны Киевтен соғысқа байланысты алыс ұстаған. Бірнеше күннен кейін телефон қылмыстық процесте пайда болды, ол бұғатталды, телефонның құпия сөзі жоғалып кетті. Прокурорлардың айтуынша, олар не жазбаларды сараптамаға жіберер алдында тыңдамаған, не мазмұнын ұмытып кеткен.
Киев сот сараптамасы ғылыми-зерттеу институтының сарапшысы (бас Александр Рувин. - И.В.), сараптама жүргізген адам телефондағы парольді, жазбалардағы сөйлесулердің мазмұнын есіне түсірмейді, ол есіне түсірмейді және сұхбаттардың мазмұны сараптаманың өзінде неге көрсетілмегенін түсіндіре алмайды. .
Осы іс бойынша сотқа дейінгі тергеп-тексеруді жүргізген НАБУ бөлімшесінің детективтері (әңгіме Борис Индиченко басқаратын бөлімше туралы болып отыр. — И.В.), олардың жетекшілері де телефон туралы ештеңе түсіндіре алмады. немесе жалпы іс жүргізу. Бұл бюроның жаңа директоры тағайындалғанға дейін болған.
Осы фактілер анықталған соң прокурорлар тобы мен тергеушілер тобы ауыстырылып, телефон құлпын ашу үшін NABU-ға берілді. Қазіргі уақытта, менің мәліметім бойынша, бұрынғы бас прокурордың өзіне қатысты іс бойынша олардан егжей-тегжейлері мен мән-жайы сұралмаған. Телефон қазірдің өзінде құлыптан босатылған және біз жазбалардың мазмұнын, олардың түпнұсқалығын және көрсетілген жазбаларды өзгерту немесе ауыстыру үшін телефонға рұқсатсыз араласудың жоқтығын анықтауымыз керек, тергеу жалғасуда. Бірақ іс жүзінде заңдылықтарға көбірек ұқсайтын таңғаларлық сәйкестіктер өте көп. Демек, бұл іс бойынша тергеушілер мен прокурордың да әрекетін тексеруге тура келуі әбден мүмкін.
- Рақмет сізге. Одесса туралы сөйлесейік. Бұл жерде де айтатын нәрсе бар. Борис Кауфман — Александр Грановский ісінде Геннадий Труханов күдікті бола ма?
— Мен күдік туралы хабарды міндетті түрде жарияламаймын. Іс тексерілуде. Біз іс жүзінде қалдырғанымызды аяқтап, тергеуді аяқтаймыз. Бұл жағдайда тағы да күдік бола ма? Менің ойымша, әлі жоқ.
— Мэр Трухановтың өте мұқият іскер серіктес екені Александр Ангерт пен Владимир Галантерниктің заманынан белгілі. Және, әрине, ол Кауфманның бункеріне барған жоқ. Оның «оң қолы» - Михайло Кучук сонда барды. Және тағы екі депутат. Айтпақшы, біз бірнеше күн бұрын егжей-тегжейлі жазғанбыз. Ал олар тергеумен келісім аясында сөйлеген жоқ па? Сондай-ақ Кауфман мен Грановскиймен он пайыздық кері қайтару үшін «меморандумдарға» қол қойған әзірлеушілер.
– Бұл қылмыстық іс бойынша өте күшті детективтер тобы жұмыс істеп жатыр, ол шынымен де белсенді түрде тергелуде, бір орында тұрған жоқ, бірақ тергеуге зиян тигізбеу үшін бұдан артық мәліметтерді аша алмаймын.
Осындай жағдайларда тиімдірек болуымыз үшін келісімдер институтын қайта бастау маңызды. Біз сыбайлас жемқорлық схемаларының түпкілікті бенефициарлары мен бенефициарларына жету және оларды мүмкіндігінше «түзету» үшін қатысы бар адамдармен келісімдер жасағымыз келеді. Өйткені негізінен иерархия бар және бүкіл процесті басқаратын адам бар. Бірақ біз кейбір басшылар мен орынбасарларға жетеміз, бірақ көбінесе жоғарыға жете алмаймыз. Заңдар басшы тергеумен пайдакүнемді әшкерелеу туралы келісімге қол қоятындай, бірақ жеті жылға бас бостандығынан айыру түріндегі жаза алу мүмкіндігімен жазылған. Келісімнің мұндай шарттарына келісетіндер аз, дәлірек айтсақ, ешкім келіспейді. Бұл дөңгелек байланыс жасайды. Сыбайлас жемқорлық қылмыстары бойынша баптың санкциясында көзделгеннен төмен жазаны қолдана білу қажет.
— Бірақ келісімдерге қол қойғаннан кейін жауапкершіліктен жаппай босатуға кірісетін прокурорлар тарапынан қиянат болуы мүмкін.
— Бұған қоғамдық мүддені де, келісімде қолданылған немесе ұсынылған жазаның заңдылығын да тексеретін сот бақылауы бар. Бұл құрал бүкіл өркениетті әлемде жұмыс істейді.
— Кауфман Банковаға жиі келіп тұратын, ал Украина Қауіпсіздік қызметінің бұрынғы басшысы Иван Баканов бір кездері президенттің тапсырмасы бойынша «Тедис Украина» иесіне Украинаның монополияға қарсы комитетімен қақтығысты шешуге көмектескен. 3,4 миллиард гривен, бұл үшін AMCU темекі компаниясына 2019 жылдың күзінде айыппұл салды. Мен қала немесе облыс деңгейінде сыбайлас жемқорлықтың сақталмағанын айтып отырмын. Басқа ықтимал сызықтарды қандай да бір жолмен бақылап отырсыз ба? Солға, оңға, жоғары? Мүмкін, Кауфманға бар шарттар бойынша мәміле жасау тиімді болар?
— Тергеу нақты адамға емес, жасалған қылмыс фактісіне қарай жүргізіледі. Бұл сәл басқаша жағдай. Біз адамды алып, оның қандай қылмыс жасағанын анықтай алмаймыз. Бізде Одесса қалалық бюджетінен ақшаны жылыстатқан белгілі бір қылмыстық ұйымның нақты қызметі бар. Біз бұл фактіні тексеріп жатырмыз және осы процестің аясында күдікті тұлғаларды хабардар еттік.
— «Сәтті адам» Трухановқа қайта оралсақ. «Краян» жағдайында ол үшін бәрі соншалықты тегіс емес. Дегенмен, сондай-ақ, қалай қарау керек. Біздің соттар Украина президентінің кеңсесінің бұйрығымен әкімдерді қызметінен алып тастады: бірі әйелін қызметтік көлігімен шетелге алып кетті, екіншісі оның сайлау қорына 24 мың гривен аударған көмекшісіне материалдық көмек жазды. Бірақ бұл Чернигов пен Ровнеде. Бірақ Одессада зауытты басып алған адам тергеуге әсер етуі мүмкін - жоқ. SAP Одесса мэрін қызметінен босату туралы VACS-ке ұсыныс жасамақ болды. Неліктен олар мұны істемеді? Оның үстіне Трухановтың білезігі неге алынып тасталды? SAP шенеуніктің бұлтартпау шарасын ұзарту туралы өтініш берді ме?
— Бұл сотта қаралып жатқан істердің бірі. Көптен бері дайындық сот отырысы өткізілмеді. Әртүрлі себептермен. Біз оларды талдадық. Прокурор бірқатар ұсыныстар дайындап, олардың кейбірі қанағаттандырылды. Айтпақшы, бірнеше айыпталушыға қатысты бұлтартпау шарасы өзгертілді, осындай шараларға байланысты бұл іс қарала бастайды деп сенеміз. Бірақ кешіктірудің бірден-бір себебі сотқа түсетін ауыртпалық деп ойламаймын. Біз де осы бағытта жұмыс істеп жатырмыз, сотта істерді қарау желісін жандандырамыз.
Тоқтатуға қатысты. Сондай-ақ тәуекелдерді дәлелдеп, оларға дұрыс негіздеме беру қажет. Қазіргі уақытта мен үшін бұл жағдайда қалай әрекет ететінімізді айту қиын, біз процеске қатысушылардың мінез-құлқына қараймыз. Яғни, қызметтік жағдайды пайдалану арқылы істің барысына әсер ету тәуекелдері шынымен расталса, біз шара қолданамыз.
Бұлтартпау шарасына қатысты прокурор алдын ала, атап айтқанда, 16 жылғы 2023 маусымда қызметтік міндеттерін орындау мерзімін ұзарту туралы өтінішпен жүгінген, бірақ алқа судьяларының бірі еңбек демалысында болғандықтан, бұл өтініш сотпен ешқашан қаралмаған. Өкілеттік мерзімі 5 жылдың 2023 шілдесінде аяқталды. Біз сот алдында айыпталушыға бажды қайтару туралы бастама көтереміз.
Аяқталмаған істер туралы, «Ұлы құрылыс» және мемлекеттік диверсия ретіндегі сараптама
— «Краяны», ОАСК, Злочевский, Альперин, «Приват», «янтарь ісі»... Тағы да, елге белгілі бұл істерге қатысы бар адамдар ақыры жазасыз қалмайтынына сенеді.
- Иә, бұл мәселе. 3,5 жылдан астам уақыт тіпті дайындық сот отырысы да өтпеген жағдайлар бар. VAX отырыстарын бұзудың әртүрлі жағдайлары бар, біз оларды да талдадық. Біз бұл істердің процессуалдық басшыларымен көп кездесулер өткіздік, сонымен қатар прокурорлар да өзгерді, өйткені қазір айыптауды қолдағандар жұмылдырылып жатыр. Бірақ, істер күшейтіледі деп үміттенеміз. Айтпақшы, «Краян» зауытына (дайындығы 2,5 жылдан астам) және кәріптасқа (3,5 жылдан астам) қатысты істерді ВАКС-тың бір алқасы қарайды.
— Бұл алқаның сапасы туралы меңзей ме? Сіз VAX басшысымен осы тақырып бойынша сөйлесесіз бе?
— Біз ешқандай ВАКС кеңесінің тұтастығына күмән келтірмейміз. Менің білуімше, ВАКС заңнаманы жетілдіру және сот процестерінің созылуына жол бермеу мақсатында парламентке үнемі белгілі бір бастамалар ұсынып отырады. Сотқа тиімді құралдар қажет.
— Яғни, доп Ионушас мырза басқаратын мамандандырылған комитеттің алаңында және айтпақшы, осы мәселені ішінара шешетін No5661 заң жобасы екінші жыл қай жерде жатыр?
— Бізде бірқатар тәжірибелер мен рецепттер бар, мен VACS-те де бар екенін білемін, бірақ қазіргі уақытта бұл мәселелер парламент үшін өзекті емес сияқты.
— Одесса да ережеден тыс қалмайтыны анық. Бірақ бәрі қаншалықты үлкен? Осындай қанша жергілікті әңгіме деп есептейсіз? Детективтер Черновцы қаласының белгілі студенті Денис Комарницкий басқаратын Киевтің көлеңкелі кеңсесіне жетті ме? Бұл, айтпақшы, экономикалық жағынан Кличкоға да, Ермакқа да сәйкес келеді.
— Көптеген қалаларда жергілікті деңгейде сыбайлас жемқорлыққа қатысты қылмыстық іс қозғалды. Олар белсенді түрде тексерілуде. Әңгіме тек облыс орталықтары туралы ғана емес, сонымен қатар біздің зерттеуге жататын шағын қалалар туралы да болып отыр.
— Яғни, еліміздің түкпір-түкпіріндегі бункерлерге келушілер мұны есте ұстауы керек пе?
- Сонымен. Бірақ қайта құруға қаражат тек ірі мемлекеттік бағдарламаларға ғана емес, ірі қалаларға да бөлінгенде, бұл жағдай бұдан да ауқымды әрі келеңсіз сипатқа ие болуы мүмкін екенін ұмытпауымыз керек. Сондықтан мұндай фактілердің көбірек санын тексеруге дайын болу керек.
— Днепр облысы бойынша Резниченко-Холык-Тимошенконың ісі. Қатысқандардың тізімі дұрыс па? Бұл жерде перспектива бар ма?
— Осы іс аясында қазіргі уақытта келтірілген залалдың ықтимал мөлшерін анықтау мақсатында бірқатар сараптамалар жүргізілуде. Барлық тартылған тұлғалардың шеңбері енді ғана құрылуда. Сондықтан іс туралы бұдан артық ештеңе айта алмаймын. Ал перспектива біздің қандай дәлелдер жинайтынымызға байланысты. Және бұл барлық дерлік жағдайда.
– Бірақ кез келген жағдайда «жаңбыр» болады.
— Мұндай тәуекелдер жасырын түрде құжаттала бастаған істерге көбірек қауіп төндіреді. Мысалы, пара және т.б. Тернополь облыстық кеңесінің басшысы мен сол аймақтың ОВА басшысының екі орынбасары күдіктенген жағдайда да бізде ақпарат ағып кетті. Сондықтан қырағылығымызды ұйықтату үшін белгілі бір уақытты күтуге тура келді. Бұл нәтиже берді — қатысы бар адамдар қылмыстық әрекетке қайта оралды, біз оны содан кейін түсіндік. Дегенмен, менің ойымша, бұл ақпарат бізге тағы бір жоғары лауазымды шенеуніктің қатысы барын құжаттауға кедергі болды. Айтпақшы, ағып кетудің көзі ешқашан анықталған жоқ. Өкінішке орай, бұл SAP тәуелсіз орган емес болғандықтан жиі орын алады және бізде әлі күнге дейін оған қатысы бар адамдар туралы тәуелсіз тыңдау жоқ. Бірақ факті тіркелген жерде қызметтік тергеу жүріп жатыр, зиян келтіру қаупі онша көп емес.
— Ал «Үлкен құрылыс» саны бірдей дерлік пе?
— Бұл жерде бәрі тәжірибеге байланысты. Құрылыс-техникалық немесе жер секторында емтихандарды өткізу ең қиын, өйткені олар ең ұзаққа созылады және олар үшін кезек ең ұзақ. Қазірдің өзінде сарапшылар қираған немесе бүлінген тұрғын үйлер үшін өтемақы төлеу туралы заң аясында залалды бағалауға кеңінен тартылуда. Соғысқа дейін де қиындықтар болды - кезек жылдар бойы тұрды, бірақ қазір олар одан да көп.
— Ал, мерзімі өтіп бара жатыр... Онымен не істеу керек? Таңдамалы сараптамамен, басымдықсыз кезекпен? Рубинмен бе? Бұл ұзақ уақыт бойы мемлекеттік деңгейде ауытқу болды.
— Бұл сұрақ енді маған емес, Әділет министріне қойылады. Бұл министрлік сарапшыларды аттестациядан өткізіп, сараптамалық мекемелер жұмысының сапасын қадағалайды. Бірақ осыншама жылдан кейін бұл саланы тәртіпке келтірмеуге мемлекеттің объективті себептері жоқ деп ойлаймын. Барлық тараптардың проблемалары анық. Бір мекемеге сараптама, екіншісіне қорғау тағайындаймыз. Нәтижесінде бізде бір жағдайда бірнеше сараптамалар бар. Көбінесе бір-бірін жоққа шығаратын қорытындылармен. Сонымен қатар, әртүрлі сот процестерінде, әртүрлі органдарда бір факті бойынша сараптамалар жүргізілуде. Бұл хаос және теріс пайдалану өрісі.
Жазаламайтын КПК туралы, үкіметтің іші және Бахматюк пен К-ті экстрадициялау мәселелері
— Бұл жерде сіз донорлық ақшаны теріс пайдалану фактілерінің қалпына келуі және ықтимал өсуі туралы айтып отырсыз. Бірақ оған тек екі мыңнан сәл астам сыбайлас жемқорлыққа қарсы күресушілер NAZK, NABU, SAP және VAKS бар сыбайлас жемқорлыққа қарсы блокқа ғана емес, жауап беруге дайын болу керек. Бізде құқық қорғау жүйесі мен прокуратураның тағы 150 мың қызметкері бар. Билік оларды реформалауға, сондай-ақ Ішкі істер министрлігінің базасында жұмыс істейтін адал сараптамалық мекемелерге мүдделі емес. Бұл тиімді: әкіммен бірдеңені шешу керек болған кезде - ол қарғыбауды тартып, күзетшілер кеңселерге барды, ол шешті - төбелес. Қауіпсіздік күштерін қолмен басқару Одессадағы сияқты жағдайлардың туындауына негіз болып табылады.
— Құқық қорғау жүйесі дұрыс жұмыс істеуі үшін құқық қорғау жүйесінің басшылары тәуелсіз конкурстардың қорытындысы бойынша тағайындалған адамдар болуы шарт. Осылайша, адам қызметке келеді және ешкімге ештеңе қарыз емес. Оны осы лауазымға тағайындаған немесе ұсынған ешкімнің алдында оның шартты міндеттері жоқ. Сонда ол жұмыс істейді. Сонымен қатар, құқық қорғау жүйесіне шын мәнінде жұмыс істейтін қылмыстық іс жүргізу заңнамасын беру қажет.
– Бұл жерде толығырақ мәлімет берген жөн.
— Қылмыс жасаған адамды жауапқа тартып, бұзылған құқығын қалпына келтіру үшін тиімді механизм қажет. Біздің елде бұл жүйе жұмыс істемейді, өйткені ұзақ уақыт бойы PDA-ға дейін нақты жағдайға, нақты жағдайға және адамға өзгертулер қолмен жасалды. Осыдан кейін тергеу мерзіміне қатысты түзетулер енгізілді, олар негізінен әлемнің ешбір жерінде болмайды. Әңгіме нақты қылмыстық процестегі тергеу мерзімі туралы болып отыр. Яғни, қылмыс жасағаны үшін қылмыстық іс қозғалды, оны тергеудің белгілі бір мерзімі бар, бірақ осы мерзімде осы қылмысты жасаған тұлғаны анықтамаған болсаңыз немесе барлық қылмысты жинап үлгермесеңіз. іс бойынша дәлелдемелер және тергеу судьясы бұл мерзімді ұзартпаса, іс тоқтатылды Және ол іс жүзінде жабылған және қылмыс одан әрі тергелмейді, ешкім кінәлі емес және зиянның мөлшері миллиардтаған болуы мүмкін екендігі маңызды емес.
Менің ойымша, мұндай қылмыстық процесте тергеу мерзімін басқа өркениетті елдердегідей қылмыстық қудалаудың ескіру мерзімімен ғана шектеуге болады. Мұндай мерзімдердің болуы әртүрлі қылмыстық іс жүргізуде және әртүрлі жағдайларда – іс жүргізуді біріктіру кезінде, жабу туралы қаулы жойылғаннан кейін, соғыс жағдайы жағдайында және оған дейінгі жағдайларда оларды есептеу тәртібі бойынша әртүрлі тәжірибелерді тудырады. , т.б.
Бұл бос сөз. Әуелі өзгертуді қажет етпегенді өзгертеді, сосын олар да «жақсартады»... Бұрынғы парламент осылай істеді, қазіргі парламент те солай істеп жатыр. Қылмыстық іс жүргізу кодексінің 364-бабына өзгеріс енгізу әрекеті болды, бұл біздің істеріміздің жартысын көміп, жазасыз қиянатқа жол беретін еді.
— Авторларының арасында құқық қорғау комитетінің басшысы Сергей Ионушас бар №8235 заң жобасы туралы айтып отырсыз ба?
- Өкінішке орай. Әңгіме заң жобасының өзінде емес, менің түсінуімше, екінші оқылымға қарау барысында енгізілген оған енгізілген жекелеген түзетулер туралы болып отыр. Бірақ бұл жерде ештеңені жақсартудың қажеті жоқ, тек нақты қылмыстық іс бойынша тергеу мерзімін жою керек. Және бәрі өз орнына келеді. Істерді кейінге қалдыруға болмайтындай, ҚІЖК-де бірнеше нормаларды ғана нақтылау қажет.
— Тағы бір мәселе бар: әр ұзаққа созылған іске бізде шетелде жасырынып жүрген адам бар. Бірақ бұл жерде құқық қорғау комитеті емес, халықаралық серіктестер оғаш ұстанымға ие болып отыр.
— Экстрадициялаудан бас тартудың екі себебі бар. Біріншіден, Украинадағы тұтқындарды ұстау жағдайлары талапқа сай емес. Еуропалық соттар бұл адам құқықтары жөніндегі Еуропалық конвенцияның бұзылуына сілтеме жасайды. Екіншіден, соғыстың басталуымен мемлекеттің өз аумағында қауіпсіздікке кепілдік бере алмайтындығы қосылды. Бір кезде зымыран кез келген жерге ұша алатынынан ешкім қауіпсіз емес.
- Ал қандай нұсқалар бар? Қылмыстық-атқару жүйесін қалпына келтіру үшін үш адамның өмірі аздық етеді.
– Экстрадицияланған адамдардың тиісті жағдайда сақталуына мемлекет атынан кепілдік беріп, осыны тексеретін инспекторларды шақыруға болады. Соғысқа келетін болсақ, бұл істерге қатысы барлар Украинаның батыс облыстарында ұсталатынына кепілдік беруге болады. Бізде Закарпатия облысы бар, онда атқылау болмаған. Біз бұл туралы кез келген платформада басқа елдердің өкілдерімен үнемі сөйлесеміз. Біздің ең үлкен проблемаларымыз экстрадиция және активтерді қайтарып алу болып табылады. Активтерді қайтарып алу бізде соңғы сот шешімі болғаннан кейін мүмкін болады. Ал біз үшін қылмыскерлерді экстрадициялау – жазаның бұлтартпастығының кепілі. Әйтпесе, сіз Украинада ауыр сыбайлас жемқорлық қылмысын жасай аласыз, кетіңіз, сіз ешқашан экстрадицияланбайсыз. Бұл жерде мемлекеттің қатал ұстанымы қажет және бұл үшін бізде темірдей дәлел бар: ЕО мен НАТО-ға кіру шарттарының бірі – сыбайлас жемқорлықпен тиімді күресу. Нағыз тиімді экстрадиция механизмі болмаса, біз еліктеумен айналысамыз.
— Сұхбат барысында біз мамандандырылған комитетке, одан кейін билікке, одан кейін мемлекетке үнемі сілтеме жасаймыз. Және бәрі сүтте. Сыбайлас жемқорлыққа қарсы блок өз күресінде кімге сенуі керек?
— Азаматтық қоғам, жекелеген қоғамдық ұйымдар, сондай-ақ біздің проблемаларымызды көріп, өз үкіметтерімен келіссөздер жүргізетін халықаралық серіктестер біздің жалғыз әрі тұрақты серіктестеріміз болды және болып табылады.
— Яғни, қазіргі уақытта мемлекетте сыбайлас жемқорлыққа қарсы күрес құралдары мен заңнамалық процедураларды жетілдіру тиімді талқыланатын ішкі платформа жоқ па?
- Мен көрмей тұрмын. Сыбайлас жемқорлыққа қарсы комитет өз құзыреті шегінде бізге көмектесіп жатқанымен, проблемаларды шешу үшін мамандандырылған комитеттің көмегінсіз, өкінішке орай, жетіспейді. Қалай болғанда да, егер басқа сайт болса, бізді ол жерге шақырмайды, өйткені SAP жеке мекеме емес. Заң жобаларын талқылаудың өзі бізден өтіп кетеді, өйткені біз жай ғана құрылымдық бөлімшеміз. Егер олар шақырылса, онда Бас прокуратура немесе NABU.
SAP тәуелділігі, қабылданбаған заң жобасы және мамандандырылған комитеттегі жұмыс емес жұмыс тобы туралы
— ХВҚ-ның Украинаға қоятын талаптарының бірі – САП автономиясын күшейту. Енді сен екеуміз түрдік — көрмеймін. Сыбайлас жемқорлыққа қарсы комитет өз құзыреті шегінде бізге көмектесіп жатқанымен, проблемаларды шешу үшін мамандандырылған комитеттің көмегінсіз, өкінішке орай, жетіспейді. Қалай болғанда да, егер басқа сайт болса, бізді ол жерге шақырмайды, өйткені SAP жеке мекеме емес. Заң жобаларын талқылаудың өзі бізден өтіп кетеді, өйткені біз жай ғана құрылымдық бөлімшеміз. Егер олар шақырылса, онда Бас Прокуратура немесе NABU. Құқық қорғау жүйесінде бар және ӘҚБ әкімшілік және процессуалдық бөлігі болып табылатын терең проблемалар. Сыбайлас жемқорлыққа қарсы блоктың толыққанды және өзін-өзі қамтамасыз ететін буынына айналу жоспарыңыз қандай?
— Біздің САП реформасын көріп отырғанымыз № 8402 заң жобасында көрсетілген, оны сыбайлас жемқорлыққа қарсы комитет пен оның басшысы Анастасия Радина қолдады. Ол заң жобасының авторларының бірі. 2015 жылдан бастап SAP қатысты заңнамада ештеңе өзгерген жоқ. Әрине, барлығын бірден тамаша орындау мүмкін емес еді. Бірақ осы жылдар ішінде барлық дерлік процестер орындалды. Сондықтан, біз өз жоспарымызда ұсынатын әрбір қадам үшін бізде дәлел бар: бұл жерде ол жұмыс істемеді және оны жүзеге асыру үшін осылай істеу керек.
Егер біз САП басшысы мен прокурорлар лауазымына конкурстар туралы айтатын болсақ, онда іріктеу шарттары идеалдан алыс екенін түсінуіміз керек. САП прокурорлары мен бөлім басшылары туралы айтатын болсақ, олардың қызметіне шынайы баға беру керек. Бір прокурор он істі сапалы тергеп жатса, екіншісі екі есе көп және ешнәрсе де болмас үшін.
Одан да кеңірек қарастыратын болсақ, САП нақты реформадан өтіп, тәуелсіз аудит жүргізілетін тәуелсіз заңды тұлғаға айналуы керек. Бұл жерде Клыменко тиімсіз, нашар жұмыс істейді, прокурорларға қысым көрсетеді деп отыр. Мен не істеймін? Кімді тыңдау керек? NABU және басқа органдарда мүмкін болатындай тәуелсіз аудит жүргізетін тәуелсіз комиссия ғана. Бірақ қазіргі уақытта SAP-те бұл мүмкін емес. Басқаша айтқанда, мен заңнамаға аудит нәтижелері бойынша келіп, тексеріп, қорытынды жасаған шынайы тәуелсіз комиссия туралы ереже енгізілгенін қалаймын және бұл есеп егер басшы ашық және тиімді емес болса, жұмыстан босатуға негіз болғанын қалаймын. жалпыға түсінікті критерийлер. Нүкте.
— Өкінішке орай, NABU директоры лауазымына өте қолайлы жағдайлар мен халықаралық сарапшылардың дауысы басым болған конкурстың өзінде, байқау кезінде тосын жағдайлар болды.
– Ештеңе мінсіз емес, өйткені адам факторы әрқашан болады. Бірақ жүйе дұрыс құрылуы керек. Сонымен қатар, кем дегенде бір жылдан кейін NABU директоры лауазымына арналған конкурстың нәтижелерін бағалауға болады. Алайда бұл конкурстың барлық шешімдері заңнамада белгіленген тәртіп пен мерзімде қабылданған. Ал САП басшысына конкурс екі жылға жуық уақытқа созылды. Оның біржола кейінге шегерілуінің себебін ешкім түсінбеді. Осы уақыт ішінде SAP, шын мәнінде, тәуелсіз көшбасшы болған жоқ. Өйткені, заңға сәйкес, ол жоқ кезде БПҚ басшысы міндетін атқаратын Бас прокурордың тәуелсіздігі туралы айту мүмкін емес. Бас прокурор – саяси қызмет. Ал шын мәнінде, априори тәуелсіз болуы тиіс органды саяси тағайындалған адам басқарады. Сондықтан, егер біз сыбайлас жемқорлықпен шындап күресіп жүрсек, алаяқтық жасамай, САП-ты МГӨБ қанатының астында қалдыруға болмайды.
— Қанат астындағы ең проблемалы аймақ қай жерде?
— Құпиялылық. Иә, осы шектерде де белгілі нәтижелерге қол жеткіздік. Бұрын он процедураның екеуі сәтті болса, қазір оннан төртеуі еш қиындықсыз. Бірақ алты әрқашан маңызды ағып кету болып табылады. Ал бұл үлкен сан. Шектеулі мүмкіндіктер жағдайында ақпарат ағынының көздерін табу қиын. Егер NABU-да ішкі бақылау бөлімі болса және ол жерде адалдықты тексере алатын болса, біз үшін бұл әлдеқайда қиын. Ағып кетудің SAP-тен емес екенін анықтау үшін біз тексеру жүргізуіміз керек. Бұл құралдарды және онымен айналысатын бөлек блокты қажет етеді. САП-та мұндай бөлімше жоқ, біз Бас прокуратураның құрылымдық бөлімшеміз және МГӨБ-нің барлық құралдарын пайдаланамыз.
Осыған ұқсас жағдай хат-хабарларды тіркеуде де орын алады. Егер сіз SAP-қа қандай да бір құжатты немесе мәлімдемені әкелсеңіз, олар алдымен Ризницаға жеткізіледі, сонда тіркеледі, содан кейін ғана бізге қайтарылады. Және бұл жерде, жұмсақ тілмен айтқанда, белгілі бір нюанстар бар. Оған қоса бюджет. Иә, формальды түрде бізде бөлек бюджет бар, бірақ іс жүзінде оны басқармаймыз. Бізде бухгалтерия да, сатып алуды жүзеге асыратын басқармалар да жоқ.
— Команданы SAP міндеттеріне сай болатындай етіп реттеу үшін сізге қандай құралдар жетіспейді? Заң жобасында жұмыс істейтін прокурорларды қайта аттестаттаудан өткізу қарастырылған ба?
— Қайта аттестаттау — жоқ, бірақ прокурордың жұмысын бағалаудың белгілі бір жүйесін енгізу көзделуде. Қазір бар формальды және прокурордың қандай бонус алатынына көбірек байланысты. Яғни, бүгінгі таңда қызметкерлердің тиімділігін бағалаудың нақты критерийлері жоқ. Сонымен қатар, біз прокурорлар арасында істерді автоматты түрде бөлу жүйесін енгізу мүмкін деп санаймыз. Бұл прокурордың жауапкершілігін арттыру аясында олардың САП-қа жүктелген міндеттер аясында толық тәуелсіздігін қамтамасыз етеді.
Бірақ мұның бәрі болашаққа қатысты. Қазіргі уақытта мен тағайындалғанға дейін құрылған SAP командасы бар. Өткен жылдың соңында біз жеті жаңа лауазымға ие болдық. Қарулы Күштер қатарында 13 прокурор қызмет етеді, бұл әр прокурорға үлкен салмақ түсіреді. Бірақ қазіргі уақытта командада менеджер тағайындалғанға дейін болған жаһандық проблемалар жоқ. Әрбір қылмыстық іс бойынша NABU-мен тұрақты соғыстар болмайды. Міндеттердің ортақ түсінігі бар, бұл қазірдің өзінде үлкен жетістік.
Біз тиімді жұмыс істеп жатырмыз ба? Бізде бар ресурсты ескерсек, ол тиімді. Біз тиімдірек жұмыс істей аламыз ба? Иә, мүмкін! Бұл бірқатар заңнамалық өзгерістерді қажет етеді. Өйткені, сыбайлас жемқорлыққа қарсы блок жұмысының негізгі нәтижесі – сыбайлас жемқорлыққа кінәлі тұлғаларға үкім шығару. Бұл қазірдің өзінде анық: істеріміз тезірек жүруі үшін ВАКС судьяларының санын көбейту керек. Өйткені олардың жұмыс көлемі соңғы жылдың өзінде 35 пайызға артқан. Және ол үнемі өсіп отырады, өйткені біз сотқа олар қарағаннан да көп істерді жібереміз.
Антикорсудтың өткізу қабілеттілігін арттырудың бірнеше нұсқасы бар. Не көп алқалар құруға, не оларға бірінші сатыдағы сотта істі жеке қарауға мүмкіндік беруге болады. Яғни, іс жүзінде кездесулер санын үш есеге арттырады. Ал егер бұл орын алса, SAP өз персоналын көбейтуі керек, өйткені біз қазіргі командамен барлық кездесулерді қамти алмаймыз.
Оған қоса, NABU туралы заң жобасын қабылдау, бюро штатын ұлғайту және өзінің сараптамалық институтын құру мүмкін болған жағдайда NABU-ны болашақта қайта құру. Болашақ өзгерістер жағдайында SAP-қа сапалық және сандық жауап беру қажет. Егер сіз нәтиже туралы ойласаңыз, әрине.
— Бірақ бұл уәждердің бәрі бейіндік комитет үшін жеткіліксіз болды ма? Тіпті ХВҚ күтіп отырған SAP реформасы туралы заң жобасы дәл оның деңгейінде қабылданбады.
- Сонымен. Біз SAP өмір сүруінің ең жақсы үлгісін жасауға тырысқанда, біз белгілі бір халықаралық сарапшыларды, соның ішінде Еуропалық сыбайлас жемқорлыққа қарсы бастаманы тарттық. Мұндай үлгі № 8402 заң жобасында табылып, бекітілген. Неліктен оған қолдау көрсетілмеді? Мүмкін, ешкім SAP-тың институционалдық және процедуралық тәуелсіздігін қаламайды. Өйткені, біз САП-ның өкілеттіктерін ұлғайтуды және САП басшысына халық қалаулылары туралы ақпаратты ЭДПР-ға енгізу мүмкіндігін беруді ұсынып отырмыз. Ал бұл қазірдің өзінде саяси жемқорлыққа соққы болып отыр.
— Өкінішке қарай, парламентте бірде-бір саяси жемқорлық фактісі тергелмеген. Билік партиясының депутаттарына ақшалай көмек көрсетілген бірде-бір конверт сотта дәлел бола алмады. NABU-ның бұрынғы директоры Артем Сытник жүйелі нөсер туралы айтты. Сіз, шын мәнінде, Бас прокурор деңгейінде тергеуге тосқауыл қою туралы айтып отырсыз.
— Міне, қылмыстың бұл түрін құжаттандырудың қиындығы, біздегі құралдардың шектеулілігі. Көбінесе мәселе оперативті жұмыста, оны қаншалықты тиімді және сапалы орындауда. Қазіргі уақытта NABU телефонды тыңдауды өз бетімен жүзеге асыра алмайды. Яғни, бізде бар жағдайлардың барлығы осы құралды пайдаланбайды. Біз телефондарды тыңдамаймыз.
— Қазіргі уақытта мүмкін болатын тиімділік қанша пайызды құрайды? Ал егер бұл құрал NABU-да болса және жұмыс істесе не болар еді?
— Мен сізге жұмыстың барлық қол жетімді формалары мен әдістерін аша алмаймын. Бірақ бұл сөзсіз бізге САП басшысына халық қалаулылары туралы мәліметтерді ЭДПР-ға енгізу құқығын беруге көмектеседі. Өйткені бүгін біз оларды таныстырмаймыз. Біз Бас прокурордың алдында дайындап, бастама жасаймыз.
— Бас прокурор САП-тан қаншалықты жиі бас тартады?
— Әзірге SAP дайындап жатқан нәрседен мұндай жағдай болған жоқ.
— Ал NABU неден дайындалды? ОГПУ мұндай ақпаратты тізілімге енгізуді блоктайтынын дәлелдеуге негіз болатын мысалдарды келтіріңіз.
— NABU мұны тікелей ОГПУ-ға жасайды, мен бұл сандарды білмеймін. Бірақ егер біз саяси сыбайлас жемқорлықтың атышулы істерін қаласақ, мұндай істердің басталуы мен барысы туралы ақпарат NABU және SAP қабырғаларында қалуы керек.
– Сіз Костин мырзамен осы мәселелерді талқыладыңыз ба? Жалпы, Бас прокурор САП-тың толық тәуелсіздік амбициясын қалай қабылдайды?
— Өкінішке орай, біз заң жобасының тармақтарын немесе мүмкін болатын өзгерістерді егжей-тегжейлі талқылаған жоқпыз. Бас Прокурор САП реформасын соғыс аяқталғаннан кейін және біздің жеңісімізден кейін қайтару керек деген ұстанымда. Жұмыстың ең жақсы үлгісін кейінірек қолдану. Бірақ бұл дұрыс емес жол деп есептеймін. NABU, SAP және NAZK, барлық мемлекеттік органдар сияқты, қайта құру процесіне дайын болуы керек. Ал ақша таусылып, қайта құру басталатын кезде дайындықты бастамау.
Бірақ бұл тек менің ойым немесе амбициям емес. Бұл Украинадағы халықаралық серіктестердің сенімін қамтамасыз ететін құралдардың бірі. Олар сыбайлас жемқорлыққа қарсы органдардың тиімді жұмыс істейтінін, өз қаражатын қорғайтынын және зорлық-зомбылыққа еліктемейтінін көруі керек. Ал мысалдар үшін алысқа барудың қажеті жоқ. Мамандандырылған комитет No8402 заң жобасын қабылдамаудан кейін оның төрағасының бастамасымен халықаралық сарапшылардың қатысуымен жұмыс тобын құру туралы шешім қабылданды. Бізге топта жұмыс істеуге үміткерді бірнеше рет жіберу туралы ұсыныс түсті. Біз қамтамасыз етеміз, бірақ топ жұмысын бастамайды.
— Әйтеуір, мекеме мәселелерін саралап, әңгімеміздің басына оралсақ. Сіз Омельченкомен жанжалға алаңдамайсыз дегенге сенбеймін. NABU-мен қарым-қатынасқа қатысты. САП-тың антикорблоктағы рөлі мен орнына қатысты. Бүгін немен ұйықтайсың?
– Әрине, уайымдап тұрмын. Мен адаммын. Бірақ мен кәсіби маман ретінде осы қызметтегі міндетімді адал және адал атқаратыныма сенімдімін, сондықтан алаңдайтын ештеңе жоқ. Басты міндет – САП-ты реформалай білу және сыбайлас жемқорлыққа қарсы прокуратураны іштен де, сырттан да ықпал ете алмайтын дербес институтқа айналдыру деп білемін. Нәтижені көрсетеміз бе? Сонымен. Жылдың соңына дейін бізде өте қызықты нәрселер болатынына сенімдімін.
Әрқашан ең маңызды нәрселерден хабардар болу үшін бізді мына жерден оқыңыз Telegram
