Президент кеңсесінің басшысы Андрей Ермак журналистерге Украинаның Ресей Федерациясының тыйым салынған активтерін алу мүмкіндігі, «Бейбітшілік формуласын» жүзеге асыру және Венгрия және Қытаймен қарым-қатынасы туралы айтып берді.
Осы және басқа да сұрақтар Украина президенті кеңсесінің басшысы Андрей Ермактың ақпарат агенттігіне берген сұхбатында талқыланады »Интерфакс-Украина«
Бір күн бұрын Сіз Венгрия Сыртқы істер министрлігінің басшысы Петер Сияртомен телефон арқылы сөйлесіп, 29 қаңтарда Ужгородта кездесуді жоспарлап қойғансыз. Соңғы бірнеше аптада біз венгриялық тараппен байланыстардың жанданғанын байқап отырмыз. Бұл нені көрсетеді? Зеленский мен Орбанның кездесуіне қарай жүріп жатырмыз деп айта аламыз ба?
Біз міндетті түрде Зеленский мен Орбанның кездесуіне қарай жылжып жатырмыз. Бұл 29 қаңтарда Ужгородта Сыртқы істер министрі Дмитрий Кулебамен және министр Сияртомен кездесуіміздегі басты міндет болмақ.
Біз Украина Президенті мен Венгрия Премьер-Министрінің кездесуі қашан, қай жерде және қандай әлеуетті келісімдермен өтуі мүмкін екенін түсінуге және барлық мәселелерді талқылауға қанша сағат жұмсауға келістік.
Дмитрий Кулеба екеуміз барлық мәселелер ауқымын қарастырғымыз келеді. Бізде олар өте көп. Венгрия – біздің көршіміз, Венгрия – Еуропалық Одақ пен НАТО-ның мүшесі. Сондықтан біз сөйлесіп, сындарлы диалог орнатуымыз керек.
Дегенмен, бұрын мұндай байланыстар сәтті болмады. Сіздің ойыңызша, бұл жағдайда Венгрияның ұстанымының өзгеруінің себебі неде? Өйткені біздің - украиналық ұстанымымыз өзгерген жоқ...
Мұны былай қояйық: бұл Венгрияның ұстанымының өзгеруі де, екі жылдық соғыстың нәтижесі де, Еуропалық Одаққа шығуымыздың нәтижесі де, НАТО-мен жақындасуымыздың нәтижесі де шығар. Яғни, көптеген факторлар.
Меніңше, жалпы әлем мықтыны құрметтейді, өзін сыйлайтынды, болашағын көретінді әлем сыйлайды. Менің ойымша, Украина – өкінішке орай, осы қайғылы соғыстың нәтижесінде, бірақ көптеген ондаған жылдар бойы, көптеген ғасырлар бойы бүкіл әлемге біздің күшті екенімізді және біз әрқашан солай болатынымызды, тәуелсіз және айтарлықтай мақсатты екенімізді көрсетті. Көбісі амбициялы екенін айтады. Маған да бұл сөз ұнайды.
Зеленскийдің жақында Швейцарияға сапары кезінде бұл ел Дүниежүзілік саммитті өткізуге дайын екенін білдірді. Президенттің осы сапарынан кейін ол қаншалықты жақын болды? Және кем дегенде шамамен - бұл қашан күтіледі?
Бұл әбден шындыққа айналды. Бұл қазірдің өзінде нақты келісім. Біз Давостағы ұлттық қауіпсіздік кеңесшілерінің соңғы отырысында он тармақтан тұратын Бейбітшілік формуласының екінші бөлігін тапсырдық. Жұмыс топтары өз жұмыстарының нәтижелерімен таныстырды.
Өздеріңіз білетіндей, жұмыс топтарына Украина ғана емес, көптеген елдер, соның ішінде Жаһандық Оңтүстік елдері кіреді. Мұның абсолютті ерекшеліктер туралы екенін бәрі көрді. Сондықтан біз көшбасшылар деңгейіндегі бірінші Саммитті өткізуге өте жақын болдық.
Күн мәселесі мынаған байланысты болады: біз Дүниежүзілік саммитте көшбасшылардың максималды саны болуы керек, сонымен қатар оны өткізу уақыты барлығына ыңғайлы болуы керек деп есептейміз. Украина мен Швейцария президенттері айтқандай, біз Саммит бойынша жұмысты әлі Давоста болған кезде бастадық - келісім жасалғаннан кейінгі келесі күні. Ондағы көптеген кездесулеріміз осыған арналды. Ал бүгінде күнде телефон соғып, кездесулер өтіп жатыр. Біз онымен жұмыс істеп жатырмыз. Әлеуетті күнді жариялау мүмкіндігі болған кезде, біз оны міндетті түрде жасаймыз. Бірақ бұл қазірдің өзінде шындық. Ал бұл дайындықты қажет ететін үлкен шара.
Осы орайда, мен Швейцарияның ұлттық қауіпсіздік кеңесшілерінің кездесуін ұйымдастыру деңгейіне үлкен әсер алғанын айтқым келеді. Барлығы қысқа мерзімде - және жоғары деңгейде ұйымдастырылды. Ыңғайлы, ыңғайлы болды. Өйткені, біздің Президентіміз Зеленскийдің Бейбітшілік Формуласы бойынша жұмыстың негізгі рухы – егемендігімізді, аумақтық тұтастығымызды және тәуелсіздігімізді құрметтейтін барлық елдердің бірге болып, ашық айтуына қолайлы ету.
Бірегейлігі сол – біз соғысты тоқтату және осы соғыстың салдарынан туындаған дағдарыстарды үстелдің астында емес, шетте емес, ашық түрде шешу сияқты күрделі мәселені бірінші рет шешуге тырысамыз. Бұл, негізінен, халықаралық құқыққа, барлық халықаралық ұйымдар құрылған бастауларға деген құрметті қайтарады.
Сіздің ойыңызша, Қытай мен Жаһандық Оңтүстік, Латын Америкасы, Африканың кейбір елдерінің Бейбітшілік формуласына қосылуына не кедергі? Олар қосылғысы келмейді деген пікір бар, себебі бұл АҚШ-ты қолдау деп түсіндіріледі...
Бірнеше себептер. Біріншісі – өкінішке орай, біздің үлкен қателігіміз осында деп ойлаймын. Соңғы 30 жылда біз бұл елдерде жеткілікті түрде өкілдік етпедік, оларға Украина туралы жеткілікті түрде айтқан жоқпыз. Нәтижесінде олар Украинаның не екенін, біз не үшін күресіп жатқанымызды және т.б. туралы нақты түсінікке ие емес. Бірақ бізде осындай міндет бар. Біз бұл қатені әлі толық жөндеген жоқпыз, бірақ біз олардың барлығымен міндетті түрде жұмыс істеп жатырмыз. Елбасы осындай міндет қойды.
Екінші себеп, сөзсіз, Ресейдің ықпалы. Олардың Кеңес Одағымен қарым-қатынасы және олардың Ресейді 100% КСРО деп қабылдауы. Яғни, олар Украинаның немесе бұрынғы Одақтың басқа елдерінің КСРО-да қандай рөл атқарғанын да білмейді. Яғни, бұл Ресейдің ықпалы, ол, әрине, олардың нақты рөлімен танысуға жол бермеу үшін бәрін жасайды.
Үшінші себеп, салыстырмалы түрде айтсақ, бұл елдердің бүгінгі біздің одақтас елдермен қарым-қатынасына қатысты мәселелер. Ал төртінші – олардың көпшілігімен қарым-қатынастың болмауы. Шынымды айтсам, мен Үндістанда, Бразилияда және Оңтүстік Африкада көптеген адамдармен сөйлесемін. Мен бұл елдердің басшыларының ең жақын кеңесшісі болып табылатын адамдармен айына бір рет, тіпті одан да жиі сөйлесемін.
Бейбітшілік формуласы неліктен бейбітшілікке апаратын жол екенін түсіндіру - бұл жұмыс және уақытты қажет етеді. Шынымды айтсам, бұл мені таң қалдырмайды, өйткені бұған дейін делдалдарды пайдаланудың әртүрлі нысандарының нұсқалары жиі қолданылған, бұл біздің жағдайда 2014 жылдан бері толық фиаско болды.
Сондықтан, бұл жағдайда бұл мүлдем жаңа әрекет, сондықтан оны нақтылауға уақыт қажет. Мен бірден айтамын: мен жоспардан шығудың жолын көрмеймін, бұл мүмкін емес. Оған жұмыс керек.
Копенгагеннен Давосқа дейінгі Бейбітшілік формуласы бойынша Кеңес мүшелерінің кездесулері кезеңінде біз орасан зор жұмыс атқардық. Бүгінгі күні біздің Формула бойынша жұмысымызға 82 мемлекет енгізілген. Ал, шынымды айтсам, әлемнің көптеген елдерімен әлі толық түсіністік таба алмасақ та, біз міндетті түрде сөйлесеміз, мүмкін дос ретінде емес, бір-бірімізді тыңдайтын жақсы жолдастар ретінде. Бұл өте маңызды.
Мен Үндістан Қауіпсіздік Кеңесінің Төрағасы Дувал мырзамен және Президент Рамафосаның кеңесшісі Муфамадимен және Президент Луланың арнайы өкілі Амариммен жеке қарым-қатынасымды жоғары бағалаймын.
Ал Қытаймен?
Біз Қытаймен де жұмыс істейміз. Украинаның ең ірі сауда әріптесі болған бұл елмен, өзара тиімді бағыттарымыз көп бола тұра, бізде екіжақты қарым-қатынастарды дамытуға негіз табуға мүмкіндік бар екеніне сенімдімін.
Өкінішке орай, Қытаймен қарым-қатынастар басқа да көптеген нәрселер сияқты бізге белгілі бір дәрежеде, жұмсартып айтқанда, мұраға қалдырылғанын ескеру керек, мұнда өткеннен көптеген мәселелер бар, шешілмеген мәселелер бар. Қытай жағының көзқарасы, олай емес, анық
Украин тарапы, Украина президенті бұл мәселелерді шешуге міндетті түрде дайын. Зеленский Си Цзиньпинмен екі өте жақсы, өте сындарлы әңгімелесті. Қытай басшысының Украинаны терең білуіне және бізге деген жылы көзқарасына тәнті болдым деп айта аламын. Кезінде Одесса мен Одесса облысында болғанын білесіз. Қытаймен біздің әлеуетіміз зор деп ойлаймын. Тағы да, сізге тек жұмыс істеу керек
Бейбітшілік Формуласына сәйкес - сіз Формуланы ілгерілету тұрғысынан БҰҰ платформасын пайдаланудан бас тарттыңыз ба? Бұл Бас Ассамблеяда шешім дайындауға қатысты.
Жоқ. Біз одан бас тартпадық. Айтпақшы, Давостағы кездесуге қатысқан Дикарло ханым (БҰҰ Бас хатшысының саяси мәселелер жөніндегі орынбасары) және БҰҰ біздің Бейбітшілік Формуласын қолдайды. Жалпы, Бейбітшілік формуласы құрылған қағидаттардың бірі – БҰҰ Жарғысы. Біз тіпті біздің Формуланың әрбір тармағы бойынша бұрын дауыс берген қарарлар бар екенін көрдік. БҰҰ біздің серіктесіміз болып, көшбасшылар деңгейінде бірінші Дүниежүзілік саммитті өткізуге үлес қосады деп сенемін.
Украина Президентінің атынан мен жақын арада БҰҰ Бас хатшысымен телефон арқылы сөйлесуді жоспарлап отырмын және оған Бейбітшілік формуласын әзірлеуге қатысқаны үшін алғыс айтамын. Бұл біз үшін өте маңызды.
Ұлыбританиямен қауіпсіздік саласындағы ынтымақтастық туралы келісімге келетін болсақ: бұл құжаттың мәтіні дайындалып жатқан елдермен қалған келісімдерге негіз болады деп айта аламыз ба?
Әрине, бұл мәміле белгілі бір тенденцияны, деңгейді белгіледі және, әрине, бұл әркім ұстануға тырысатын деңгей деп ойлаймын.
Украина үшін басқа келісімдерде болуы тиіс міндетті тармақтар бар ма?
Олар, сөзсіз, G-7 елдерінің Вильнюс декларациясында, атап өту керек, НАТО бұрынғы Бас хатшысы Андерс Фог Расмуссен және менің бірлескен басшылығымен халықаралық сарапшылар тобы әзірлеген Киев қауіпсіздік шартының жобасына негізделген. . Бұл тармақтар Ұлыбританиямен жасалған шартта әзірленген.
Әрине, бұл келісімнің НАТО-ға мүше болғанға дейін жарамды болуы біз үшін өте маңызды. Онда қаруды бірлесіп өндіру, қаржылық қолдаудың ерекшеліктері, ақпараттық қауіпсіздік, санкциялар, барлау деңгейіндегі ынтымақтастық туралы ережелер бар. Тек әскери қолдау ғана емес. Яғни, G-7 Вильнюс Декларациясында қандай да бір декларативті деңгейде іргелі болған және қазіргі уақытта Ұлыбританиямен келісімде әзірленген нақты тармақтар, менің ойымша, олардың барлығы, соның ішінде басқа елдермен де қолданылады.
Көпшілік мұндай алғашқы келісім біздің басты серіктесіміз ретінде АҚШ-пен болады деп күтті. Неліктен Ұлыбритания оларды басып озды?
Бұл ішкі келісім болды. Біз американдықтармен дайындалып жатырмыз, біз алғашқы консультацияларды бастадық. Америка бұрынғыдай біздің басты серіктесіміз, одақтасымыз болып қала береді.
Сондықтан Америка Құрама Штаттарымен келісімде көбірек болады деп ойлаймын. Одан да ерекше болады деп ойлаймын. Біз онымен жұмыс істеп жатырмыз.
Бұл шартты дайындауға мемлекеттердегі ішкі саяси жағдайдың әсері бар ма?
Жоқ, біз бүгін Конгресстің екі партиясы да толық қолдауға ие болдық. Мен Вашингтонда Өкілдер палатасының спикерімен кездескенімді баса айтамын. . Содан кейін біз бұл кездесулерді президент Зеленскиймен бірге өткіздік. Біз жақсы көңіл-күймен оралдық. Бізде АҚШ-тың Украинаны қолдауы қалай да өзгерді деген сезім жоқ.
Бірақ, сөзсіз, олар (АҚШ) президенттік сайлау кезеңіне енді. Олардың өзіндік ішкі құбылыстары бар, бірақ бізге деген көзқарас өзгерген жоқ. Ал олардан қолдау көрсету деңгейі бұрынғыдай өте жоғары сияқты көрінеді маған.
Республикалық партияның ұстанымында белгісіз біреу бар, ол Трамптың пікірі. Ол президенттікке кандидаттың көзқарасы ретінде партияның ұстанымына қандай да бір түрде әсер етеді. Сізде Трамптың Украинаға деген көзқарасына қатысты соғысты тез тоқтату туралы айтқаннан басқа түсінік немесе кем дегенде болжам бар ма?
Сайлау алдындағы риторика мен нақты қадамдарды ажырату өте маңызды. Бірақ біз американдықтардың ұстанымын нақты білеміз және кез келген үкімет, кез келген саяси көшбасшы әрқашан өз халқының пікірін басшылыққа алады. Америка халқының қолдау деңгейі өте жоғары.
Ресей Федерациясына қарсы санкцияларға қатысты бірнеше сұрақтар. Жақында Ресейдің қаржы секторына қарсы соңғы санкциялардан кейін түрік банктері мен кейбір Қытай банктері ресейлік банктермен ынтымақтастықтан бас тартып, Ресейге төлемдерді тоқтатқаны хабарланған болатын. Бұл санкциялар пакетінен қаржы секторына тағы қандай әсер күтеміз?
Біз әрқашан бір нәтиже күтеміз - Ресейдің әскери-өнеркәсіптік машинасының мүмкіндіктері төмендейді. Сондықтан бұл әсер бүгінгі таңда серіктестеріміздің ғана емес, сонымен қатар сарапшылардың, ең алдымен Ермак-Макфол тобының жұмысы өте маңызды болып табылатын осындай әдістемелік жұмыс болып табылады.
Ол екі жылдан бері өзінің жоғары тиімділігін көрсетіп келеді, өйткені біз бағалаймыз, сараптама береміз, не істейді, т.б. Сондықтан, мен біздің аналитикалық жұмысымыз, айталық, қазірдің өзінде өте жақсы ойластырылған санкцияларды қабылдауға мүмкіндік беретініне өте қуаныштымын, олар найзағай әсерін тигізеді немесе кем дегенде осындай әрекеттерге әкеледі, соның ішінде сіз де. атап өтілді.
Көптеген сұрақтар әлі де болса да, бұрынғыдай, бізде әрқашан үлкен ұсыныс хат бар, өйткені сіз білетіндей, біз элементтердің жеткілікті санын табамыз, соның ішінде Украина қалалары арқылы ұшатын зымырандарда, олар да Еуропа елдерінде шығарылады. , және Батыс елдерінде.
Бұл бөлек сұрақ – сіздің ойыңызша, Ресейге мұндай элементтерді жеткізуді шектеуде кім шешуші рөл атқаруы керек? Бұл АҚШ, Еуропалық Одақтағы кейбір департамент пе?
Бұл жерде, өкінішке орай, біз мұндай біріктірілген жұмыссыз жасай алмаймыз, өйткені біз өте жақсы түсінеміз: әлем соншалықты үлкен, әрқашан санкцияларды айналып өту нұсқалары бар және т.б. Сондықтан, бұл орын алғанда, кейде американдықтар, кейде Еуропалық одақ бірінші болып жасайды. Бірақ бүгінге дейін біз өте жоғары деңгейде жұмысты шынымен үйлестірдік. Мұнымен Влад Власюк (Украина Президенті Іс басқармасы басшысының аға кеңесшісі) мен Юлия Свириденко (Бірінші вице-премьер – Украина экономика министрі) айналысады.
Сондықтан, негізінен, бүгінде біз серіктестеріміздің барлық бөлімдерімен толық және іс жүзінде күнделікті үйлестіреміз. Әрине, кейде экономикалық факторлар туындайды, кейде факторлар туындайды, мысалы, ресейлік үгітшілермен серіктес елдердің заңнамасы олар барлық нюанстарды, барлық ықтимал сот процестерін, олар оған қалай әрекет ететінін және көптеген басқа факторлар. Бірақ бір сәтке де тоқтамаймыз.
Менің ойымша, қандай ресейлік әңгімелер айтылса да, санкциялар Ресей экономикасына жойқын әсер етеді. Бұл әрқашан жеткілікті жылдам бола бермейді, бірақ ол ұзақ мерзімді перспективада өте тиімді.
Жақында ресейлік басылымдардың бірі Ресейдің Батыстың ресейлік активтерін тәркілеуге дайын екендігі және Ресей үкіметі осы шешімдердің барлығына шағымданатын заңды компанияларды жалдағаны туралы ақпарат жариялады. Ресей Федерациясының тыйым салынған мемлекеттік активтерін тәркілеу мәселесі жүзеге асуға бір қадам жақындағаны рас па?..
Иә, бұл сұрақ шынымен де бір қадам жақындады. Сондықтан да Ресейдің, оның ішінде Ресей басшылығының риторикасы мен бүгін патшалық Ресейдің мүлкін талап етпекші деген хабарды оқыдым, т.б. … Менің ойымша, олар мұнымен күресу үшін қолдарында аз құралдар бар екенін ашық мойындайды. Олар қорлайтын, қорқытқаны және т.б. бастағанда, сіз әрқашан олардың артында көре аласыз: сондықтан, «жақсы етік - сіз оларды алуыңыз керек!».
Материалдарға сәйкес Интерфакс-Украина.
Әрқашан ең маңызды нәрселерден хабардар болу үшін бізді мына жерден оқыңыз Telegram
