2022 жылдың қарсаңында Президент Кеңсесінің басшысы, президент Владимир Зеленскийдің ең жақын серігі Андрей Ермак, елдегі ең ықпалды үш адамның бірі, сұхбат берді «Фокус» журналы. ElitExpert әңгіменің ең маңызды үзінділерін ұсынады.
Батысты қолдау немесе немқұрайлылық
- Батыс серіктестері Украинаға нақты көмек көрсетуден сыпайылықпен, бірақ анық алшақтап кетті деген пікір қалыптасты: бізге НАТО-ға кірудің шамамен шарттары да айтылмайды, Германия қару-жарақ сатпады, АҚШ Солтүстік ағын-2-ге қарсы санкцияларды алып тастады. Неліктен бұл орын алады?
— Бұл біреулер біздің халқымызға әдейі таңып жатыр деген жалған түсінік. Шын мәнінде не болып жатқанын білейік.
Ал шындығында біз осы жылдың ішінде батыстық серіктестердің Украинаны қолдауының шоғырлануы бұрын-соңды болмаған сипатқа ие болғанын және біздің ең түбегейлі әр түрлі деңгейдегі байланыстар жиілігінің артқанын көріп отырмыз. Украина өзінің тәуелсіздігін қалпына келтіру тарихында барлық батыс серіктестерімен мұндай қарым-қатынас деңгейінде болған емес.
Бүгінгі таңда бізбен диалог тұрақты негізде жүргізілуде, әрекеттер мен ұстанымдар келісіліп, барлық жетекші әлемдік көшбасшылармен консультациялар жүргізілуде. АҚШ-пен ынтымақтастығымыз, әсіресе, президентіміздің тамыз айының аяғындағы сапарынан кейін бұрын-соңды болмаған жоғары деңгейде. Бұл Украинаға әскери көмектің көлемі жағынан да, еліміздің қорғаныс бюджетінде өткен жылдармен салыстырғанда қаншалықты өскендігі жағынан да байқалады.
Бұл Украинаның сол бюджетте «Солтүстік ағын 2» мен Путинге жақын 35 адамға қарсы санкциялардың жойылып кеткеніне қатты әсер етпеуі үшін бұл Украинаға жасалған жеңілдік дейді.
— Украинаға көмек бюджеті ұлғайтылды. Біз найза және басқа да әскери техника алдық. Украина президентімен сұхбатында Америка президенті Украина өз территориясына жасалған кез келген шабуылға тойтарыс беруі үшін барлық қажетті әскери көмек көрсететінін айтты. Джозеф Байден - Украина үшін ең көп жасаған және жасап жатқан АҚШ президенттерінің бірі.
Бізде Батыстан үлкен әскери көмек көрсету бағдарламасы бар. Ұлыбритания қазір біздің флоттың құрылысына қатысуда. Бұл елмен біз 1,7 миллиард фунт стерлингтік теңіз күштерімізді дамыту жобасын жүзеге асырып жатырмыз. Түркиямен ынтымақтастығымызды кеңейтіп жатырмыз. Барлығы байрақтарды жеткізуден басталды, қазір олардың өндірісі Украинада іске қосылды. Олар бұл түрік ұшқышсыз ұшақтары десе, иә, біз оларды Түркиядан алдық, бірақ бұл ұшқышсыз ұшақтардың қозғалтқыштары біздің елде шығарылатынын атап өткен жөн. Франциямен бірлескен бағдарламалардың көлемі 1,3 миллиард еуроға жетеді.Олар бүгінде Украинамен стратегиялық серіктес сияқты ынтымақтасады.
Десе де, неге санкциялар қорғаныс бюджетінен жойылды?
— Егер біз Байден әкімшілігінің Nord Stream AG басқарушы компаниясына қарсы санкция қолданбау туралы шешімі туралы айтатын болсақ, онда біз бүкіл көріністі қарастыруымыз керек. Бұл шешімнің құнына трансатлантикалық бірлік қалпына келтірілді, бірақ бұл Украинаның есебінен жасалды ма? Әлбетте, жоқ: қазіргі Германия үкіметі «Солтүстік ағын 2» үшінші энергия пакетінің стандарттарына сәйкес келуін талап етеді, құбыр операторы мен газ иесінің бөлінуін талап етеді. Жобаны сертификаттау кейінге қалдырылды және көктемде де аяқталмауы мүмкін. Яғни, бір жағынан уақыт аламыз. Екінші жағынан, Германия қазір Ресейдің шарттарын айтып отыр. Сонымен бірге Германия Федеративтік Республикасының Вице-канцлері және Экономика министрі Роберт Хабек «СП-2» геосаяси тұрғыдан қателік деп атады және кеңейтілген жағдайда жобаны тоқтатамыз деп қорқытты. Ресейдің Украинаға басып кіруі.
Американың қорғаныс бюджеті, тіпті SP-2 болмаса да, сенімдірек болып шықты. Ол, атап айтқанда, Украинаны қолдауға бағытталған еуропалық тежеу бастамаларын айтарлықтай арттыруды көздейді. Бұл біздің қарулы күштеріміздің шығындары үшін 300 миллион доллар - бұл қосымша 60 миллион долларды қамтымайды.Біз американдық әскери көмектің қосымша жеткізілімдерін қаншалықты жылдам алғанымызды көрдіңіздер. Агрессордың жолын кесу үшін не маңыздырақ деп ойлайсыз — армиямызды елеулі түрде күшейту немесе белгілі бір адамдарға қарсы санкциялар ма?
Немесе кеше Сенаттың қарауына ұсынылған Украинаның тәуелсіздігін қолдайтын екі жақты қарар жобасын алайық. Онда Ресейдің әрекетін айыптаумен қатар, қорғаныс қабілетімізді нығайту үшін бізге қосымша әскери көмек көрсету туралы айтып жатырмыз.
Оның үстіне қос партия сенаторлары «Солтүстік ағын-2» газ құбырына қарсы санкция мәселесін дауысқа салуға келісті. Ал мұндай дауыс беру қаңтар айында өтуі мүмкін.
Мен тағы бір рет атап өткім келеді: біз американдық серіктестермен өз іс-әрекеттерімізді үнемі үйлестіреміз. Мысалы, мен АҚШ президентінің ұлттық қауіпсіздік жөніндегі кеңесшісі Джейкоб Салливанмен жеке өзім жиі хабарласамын және біз өте сенімді қарым-қатынас орнаттық. Оның үстіне «Украинасыз Украина туралы ештеңе жоқ» қағидасы бүгінгі күні біздің барлық батыс серіктестерімізбен ынтымақтастық үшін өзекті болып табылады.
Ресей тарапы жариялаған соңғы құжаттарда олардың еуропалық қауіпсіздікке көзқарасын байқауға болады. Бірақ батыстық әріптестеріміздің пікірлеріне қарасаңыз, НАТО мәселесі тек Украина мен альянс мүшелерінің мәселесі екені анық. Бұған Ресейдің қандай да бір ықпал етуге құқығы жоқ. Біреудің еліміздің жағдайына ықпал етуі мүмкін дегенмен мүлде келіспеймін. Біз жақында Брюссельден оралдық, онда көптеген кездесулер өтті, барлық әріптестеріміздің ұстанымы ортақ. Еуропалық қауіпсіздіктің кез келген мәселесін Украинасыз қарау мүмкін емес.
Әрине, біз өзімізге сенуді жалғастырамыз. Күшті заманауи армия құру - Украинаның міндеті. Біз мұны істеп жатырмыз және жалғастырамыз.
Путинмен қарым-қатынас
Зеленский мен Путин 4 ақпанда Бейжіңде өтетін қысқы Олимпиада ойындарының ашылуында кездесуі мүмкін деген ақпарат болды. Мұндай жоспарлар бар ма?
— Президент мұндай кездесуге дайын екенін талай рет айтты. Оның қашан және қайда өтетіні әзірге ашық сұрақ. Ресеймен келіссөздер жалғасуда, біз Нормандия форматы аясында сөйлесеміз. Өздеріңіз білетіндей, Дмитрий Козак Ресей басшысының Нормандия форматындағы саяси кеңесшісі. Біз сондай-ақ ТКГ-да талқыланатын мәселелер бойынша мерзімді консультациялар өткіземіз.
Зеленский Путинге жеке телефон соққанын айтты - жауап үнсіздік болды. Соңғы рет қашан сөйлесуге өтініш болды?
— Біздің президент оның қоңырауын күтіп, жауап беруге дайын екеніне сенімді емес жерге ешқашан телефон соқтырмайды. Биыл бір ғана байланыс сұрауы болды. Әңгіменің неге болмай қалғаны енді есімде жоқ. Сондықтан, Ресей Федерациясының президентінің сөйлесуге дайын екендігі және әңгіме тақырыбы бар екендігі белгілі болған кезде, ол орын алады.
Сіз Дмитрий Козакпен қаншалықты жиі сөйлесесіз?
— Бір апта бұрын сөйлестік, осы аптада тағы хабарласамыз деп отырмыз. Ол екеуміз TCG-де не болып жатқаны туралы сөйлесеміз, біз Украинаның мен айтқан бастамаларын талқылаймыз.
Ресейді тікелей диалогқа қалай шақыру туралы идеялар бар ма?
— Соғыстың аяқталуы, бейбітшілікке ұмтылу бұл кездесудің басты түрткі болуы керек. Украина президенті парламентке жолдауында айтқандай, бүгінде бүкіл ел үшін бұл басты мәселені шешу үшін Ресеймен және оның басшысымен тікелей сөйлесу керек. Украинаның ұстанымы өте айқын. Біз өзіміз қабылдамаған міндеттемелерді – Минск келісімдерін орындауға дайынбыз. Бұл құжаттарға қатысты сұрақтар көп, бірақ оларға мемлекетіміздің атынан қол қойылған, біз жауапты үкімет ретінде оларды жүзеге асыруға дайынбыз. Қайталап айтамын, құжаттарда даулы мәселелер бар, тараптар оларды әртүрлі түсіндіретіндей тұжырымдалған кейбір ережелер бар. Сондықтан Украина жағдайдан шығу жолдарын ұсынып жатыр және ұсынатын да, ең бастысы, сол жақта тілек бар.
Ресей Сыртқы істер министрлігінің басшысы Сергей Лавров егер Украина өтпелі кезең туралы заң қабылдаса, Мәскеу Киевтің Минск келісімдерінен шықты деп есептейтінін айтты. Мүмкін бұл жағдайдан шығудың жолы шығар?
— Украина парламентіне қандай да бір заң шығару Ресейдің ісі емес. Біз бүгін Минскіден кетпейміз, сондықтан біз бұл мәселе төңірегінде тұрақты манипуляцияларға жауап бермейміз. Біздің нақты ұстанымымыз бар. Минск келісімдерінің негізінде біз шешімдерді ұсынамыз.
Ресейге шекарада қару-жарақ көрсетсе жеткілікті, бәрі Украина президентінен гөрі Путинмен жиі сөйлесе бастайды.
- Мен сізбен мүлдем келіспеймін. Олар Украина президентімен Ресей Федерациясының көшбасшысымен жиі сөйлеседі. Бұл жүріп жатқан процестерге оң әсерін тигізеді, өйткені бұл коммуникация кезінде мемлекетіміздің мүддесі қорғалады. Жоғарыда айтқанымдай, біз батыстық әріптестерімізбен позицияларды үнемі өзара үйлестіреміз.
Донбасстың формуласы
Владимир Зеленский Донбастағы референдумды тағы да жариялады - ол қандай жағдайда өтеді?
— Қазір референдум мәселесі талқыланбайды. Владимир Зеленский демократиялық принципті ұстанатын президент ретінде қоғамда бүкіл Украина халқының пікірін жазуды талап ететін мәселе туындаса, мұндай референдумдарды өткізу керек деп санайтынын атап өтті. Президент референдум өткізуді жоққа шығармайтынын айтты. Бірақ біз бұл туралы әлі айтып отырған жоқпыз.
«АҚШ-пен ынтымақтастық, әсіресе біздің президенттің тамыз айының соңында болған Америкаға сапарынан кейін бұрын-соңды болмаған жоғары деңгейде»
Бейбітшілік жоспарына келетін болсақ, бірнеше нұсқалар бар, соның ішінде бірнеше ай бұрын Германия мен Франция ұсынған нұсқа — бұл кластерлер деп аталатындар. Барлық бейбітшілік жоспарлары, соның ішінде жол картасы Минск келісімдеріне негізделуі керек. Олардың ішіндегі бірінші жол – 2015 жыл, қалай болғанда да, бүгінде 2022 жылға таяп қалғанын ескерсек, осы құжат негізінде жол картасы қажет. Бірыңғай келісілген құжат жоқ болса да, әртүрлі түсіндірулер бар, бірақ біз әртүрлі нұсқаларды іздеуді тоқтатпаймыз.
Украинаны Минск келісімдерін немесе «Штайнмайер формуласын» орындауға апарып соғу қаупі бар ма?
— Біз өзімізді құрметтейтін тәуелсіз елміз. Ешкім бізге, ең болмағанда, президент Зеленскийдің кезінде - Украинаның мүдделеріне қайшы келетін ештеңе таңбайды.
«Штайнмайер формуласына» келер болсақ, ол шынымен де Париж саммитінде келісілген болатын, мен одан ешқандай қате көріп тұрған жоқпын. Мәселе мынада, бұл элементтердің бірі, ол соғысты тоқтатудың, аумақтарымыз бен халқымызды қайтарудың жалпы жоспарынан бөлек болуы мүмкін емес. Назарларыңызды осы формуладағы негізгі мәселе – сайлаудың заңдылығын ЕҚЫҰ растайтынына аударамын.
Демократиялық сайлау принциптерін бекітетін Копенгаген құжаты бар. Бұл. Сайлау толығымен Украина билігінің бақылауында, барлық украиналық партиялардың, бұқаралық ақпарат құралдарының және халықаралық бақылаушылардың қатысуымен өтуі және Украинаның құқық қорғау органдары қауіпсіздікті қамтамасыз етуі тиіс. Шетелдік тұрақты әскерлерді айтпағанда, шетелдік жауынгерлер болуы мүмкін емес. Және, әрине, сайлау кезінде шекараны сайлауды өткізетін мемлекеттің үкіметі бақылауға алуы керек. Әйтпесе, қауіпсіздікті қалай қамтамасыз ету керек?
Ал бұл бұл жағдайда Минск хаттамасында жазылған шекара туралы тармақтың орындалуы ЕҚЫҰ-ның бұл сайлауды заңды деп тани алмайтындығына әкелетінін білдіреді. Ал мұндай қақтығыстар әлі де көп. Бірақ келіссөздер тығырықтан шығудың жолын табу үшін керек.
Сіздің қызметтеріңіз Сыртқы істер министрлігімен жиі қайталанады. Сіз олармен жауапкершілікті қалай бөлісесіз?
— Дмитрий Кулебомен тамаша қарым-қатынастамыз, ол әлемде үлкен құрметке ие кәсіби маман деп есептеймін. Халықаралық деңгейдегі жұмыстың көлемі соншалық, барлығына жетеді. Ұзақ уақыт бойы еліміз тиісті деңгейде көрсетілмеді. Осында, кеңседе сыртқы саясатпен айналысатын екі орынбасарым бар. Шынымды айтсам, бәріміз жұмысқа аралассақ та қолым жетпейді. Біз халықаралық аренада барған сайын белсенді болып келеміз, өйткені Владимир Зеленский біздің дипломаттарымызға толыққанды субъективтілікке және халықаралық қатынастарда Украинаның белсенді ұстанымына табандылықпен көшу міндетін қойып отыр.
Жүйе кедергісі
Беларусь оппозициясының қайраткері қамауға алынғаннан кейін Украина Беларуське қарсы санкцияларға қосылды. Біздің авиакомпаниялар нақты шығынға ұшырады, олар бізді электр қуатымен бопсалауы мүмкін, ал Лукашенко Қырымды ресейлік деп танығысы келеді. Бәлкім, біздің батыстық әріптестеріміз сияқты «алаңдауды білдіру» арзанырақ болар ма еді?
— Бұл тек экономика емес, құнды дүниелер. Белгілі бір уақытқа дейін біз Беларусьпен өте жақсы қарым-қатынаста болдық. Оның үстіне бүгінгі күні де біз белорус халқын бауырлас халық санаймыз. Бірақ белгілі оқиғалардан кейін біз шетте тұра алмай, әрекет етпедік. Жағдай өзгереді деп шынымен үміттенеміз.
Енді Беларусьпен әуе қатынасын қайтару ойы жоқ па?
— Бәрі Беларусьтегі жағдайға байланысты болады. Украина – бейбітшіл ел, ол көршілерімен жақсы қарым-қатынасқа мүдделі. Бұл тек Беларуське ғана емес, барлық елдерге қатысты. Бірақ қарым-қатынас екінші тарапқа да байланысты, сондықтан ол Украинаның құндылықтарымен бөліседі - екі революция болған, ол үшін адам бостандығы, сөз бостандығы, демократия қанмен және мыңдаған адамдардың өмірімен жеңіп алынған ел. біздің адамдар.
Батыстық әріптестеріміз қауіп-қатер туралы айтқанда екі нәрсені айтады: Ресейден келетін әскери қауіп және біздің кейбір олигархтар демеушілік ететін күштер арандатқан ішкі тұрақсыздық қаупі. Саясатқа келмей тұрып, қол көтергенде ылғи беріле беретінмін, солай тәрбиеленген. Ал бүгін, өкінішке орай, мен өзімді 2,5 жыл бұрын қорғай аламын. Қандай қарсылық барын көріп тұрсыз – дәл себебі реформалар шынайы болды. 30 жыл бойы қалыптасқан сыбайлас жемқорлық жүйесі қарсы тұруда. Бүгінде көптеген саясаткерлер үлкенірек тістеп алуды, тиімдірек жұмысқа қалай орналасуды ғана ойлайды. Жиналғанша, бірігіп, еліміздің ертеңі үшін жұмыла кірісейік. Мәселе сында емес, біз оған адекватты қараймыз, көптеген ақылға қонымды нәрселерді қабылдаймыз, тіпті оларды өмірге енгіземіз. Бірақ сын мен қорлауды, фейк пен шынайы ақпаратты ажырату керек. Сондықтан, ең дұрыс жауап – ескі жүйені құлату, сыбайлас жемқорлықты жою, елдің дамуына кедергі болатын нәрселерді құлату деп білемін. Бізді қорқытпайтыны сөзсіз, біз майдан даласына жеңіс үшін келген адамдармыз.
Бұрын бірге жұмыс істеген адамдар қазір басты сыншыларыңыз бен қарсыластарыңызға айналғанын қалай түсіндіресіз?
– Бұл адамдардың бәрі әртүрлі, менің оларға деген көзқарасым әртүрлі. Маған деген көзқарасына қарамастан, кейбіреулерін құрметтеймін. Бұл адамдардың кейбірі лауазымынан айырылып, бір жерге жұмысқа тұруды өтініп, бас тартуды алған соң, енді экрандарға шығып, өздерін еске түсіріп, өзін сатуға тырысады. Олардың ашкөздік пен азапты амбицияларының жүзеге асуына жол бермегеніміз үшін біреу кек алуға тырысады.
Соңғы екі жылда мен туралы көп жазылды, бірақ ешкім мені жемқормын, біреудің компаниясын алды деп немесе соған ұқсас нәрсені жазған жоқ. Ал бұл кеңселерде біз келгенше түрлі оқиғалар болды. Сондықтан мұның барлығын мен өз ісімнің оң бағасы деп қабылдаймын.
Сіздің президенттік амбицияңыз бар ма?
- Жоқ. Мен қазір бізде барлық уақыттағы ең жақсы президент бар деп ойлаймын. Мен онымен бірге келдім, онымен кетемін деп үнемі қайталайтынмын.
Осы уақыт ішінде президент қалай өзгерді?
-Бәріміз өзгереміз. Бірақ «Украина 24» арнасында айтылып жатқан өзгерістер туралы айтатын болсақ, бұл шындыққа жанаспайды. Президент әдепті, адал адам болып қала берді. Әрине, бұл қиын болды, өйткені олар күн сайын балшық ағындарын естиді - бұл оңай емес. Аз уақыттың ішінде көп саланың маманы атануға тура келді, сеніңізші, оны жылы моншада ұстаймыз дегендер оны танымайды немесе бірдеңеге қатты ренжіді. Оның өзі әрқашан шешім қабылдап, кез келген мәселеде шындықты қазып алады.
Сізді кадр саясаты әлсіз деп жиі сынға алады.
— Біз қазір кәсіби мамандардың тапшылығы дәуірінде өмір сүріп жатырмыз. Менің ойымша, бұл тек бізде емес. Сондықтан біз асыл тастар сияқты сапалы кадрларды іздейміз, іздеп уақыт өткізгеніме өкінбеймін.
Петр Порошенкоға қарсы мемлекетке опасыздық жасады деген күдік туралы мәлімдеме — қамауға алу қаншалықты шынайы? Неліктен күдікке Венедиктованың бас прокуроры емес, оның орынбасары қол қойды? Бұл қоғамда шиеленісіп, жаңа наразылық тудырмай ма?
— Құқық қорғау органдарының әрекетіне, одан да көп сот шешіміне қатысты пікір айтуым дұрыс болмас еді.
Мүмкін болатын наразылықтарға келетін болсақ, мен әрбір азаматтың бейбіт шеру өткізуге құқығы бар деп есептеймін. Ал мемлекет бұл құқықты қорғауы керек. Сонымен қатар, жалдамалы бұқаралық және олигархиялық қаржыландыру арқылы біреудің құқық қорғау органдары қызметкерлерінің әрекетіне араласуы немесе сот жүйесіне қысым көрсетуіне жол берілмейді.
Бүкіл украин қоғамы бұл істі тоқтатуға мүдделі және әділдік орнағанына сенімдімін.
Келер жылдың мамыр айында олигархтар туралы заң күшіне енеді. Сіз әлеуетті қатысушылар тарапынан да, оған кездейсоқ адамдардың жетуінен де тәуекелдерді көресіз бе?
— Мойындауым керек, олигархтар туралы заңға сәйкес коммуникация жеткіліксіз. Түсіну өте маңызды: бұл біреуге қарсы заң емес, бұл жаңа ережелер үшін «үшін». Барлық елдер одан өтті. Көптеген елдерде бұл бұрыннан қалыптасқан жүйе. Дамыған монополияға қарсы заңнама керек, лобби туралы заң керек, парламент жұмысын реформалау, әкімшілік-аумақтық реформаны жалғастыру, цифрландыруды барлық салаларда тереңдету, белгілі бір нарықтарды, соның ішінде энергетиканы, кен орындарын тәртіпке келтіру керек. пайдалы қазбаларды өндіру, сот жүйесін, кеденді, салық органдарын, ҚБҰ реформаларын жалғастырады, сыбайлас жемқорлыққа қарсы инфрақұрылымды нығайтады. Бұған жету үшін дамыған елдер ұзақ уақытты қажет етті. Олигархтар туралы заңымыз – бұл негіз, алғашқы қадам. Уақыт өте келе тізілімде нөл адам болатыны анықталса, ол 100% жұмыс істеді деп есептейміз. Демек, ірі бизнес өкілдерінің ешқайсысы депутаттарды, министрлерді, судьяларды немесе құқық қорғау органдарын сатып алып, мемлекеттік шешімдерге ықпал етуге тырыспайды.
Бұл ретте біз барлық ірі бизнес өкілдерінің құқықтарына барынша мұқият боламыз. Бұл тізілімге ресми түрде енгізілмейінше, мемлекет олигарх деп айта алмайды және бұған толық негіз бар.
Ірі және орта бизнесмендер ауқымды жемқорлықтың салдарынан мемлекетке ықпал ету күн сайын қиындап бара жатқанын түсінуі керек. Жігіттер, кәсіппен айналыс, одан да бай бол, өзіңді де, еліңді де капиталға айналдыр. Бұл ең маңызды нәрселерді шешуге мүмкіндік береді. Біріншіден, еліміз жемқор, олигархтар бәрін басқарады деген таңбаны қояды. Екіншіден, халық байларды жақсы көре бастайды.
Айтайын дегенім: ешкім ештеңе жинамайды, ешкімнен ештеңе алынбайды. Біз тек ірі және орта бизнеске арналған адал және ашық ережелер туралы айтып отырмыз, бүгінгі күні бізде әлі де орын алған ауқымды жемқорлықсыз, үлкен өкінішті.
Біз әділетсіздікті жойғымыз келеді. Біз үшін бір уыс адамдардың мемлекеттік меншікті, мемлекеттік бюджетті паразиттеуді тоқтатып, Украина экономикасының барлық шырынын сорып алуды тоқтатуы маңызды. Ірі бизнестің жаңа кәсіпорындар салып, жұмыс орындарын ашуы маңызды. Тек осылай ғана біз бірнеше іріктелген миллиардерлердің емес, бүкіл халқымыздың табысын түбегейлі арттыра аламыз. Украинаның дамуын жеделдету үшін бізге жаңа әділетті ережелер керек. Міне, біз ұмтыламыз.
