16 желтоқсанда Украина президенті Владимир Зеленский американдық The New York Times басылымына ұзақ сұхбат беріп, ол коронавирусқа қарсы вакцина, жол құрылысы, Донбассты реинтеграциялау жоспарлары және т.б. туралы айтты.
Сұхбаттың толық мәтінінің аудармасы президенттің сайтында жарияланған.
— Президент мырза, қайырлы күн. Уақыт бөлгеніңізге рахмет. Келесі кездескенше. 2021 жылға қандай жоспарлар бар, Украинада шешуді қажет ететін негізгі мәселелер қандай?
— Ең қиын сұрақтан бастадыңыз. Мен жаһандық жоспарлармен өмір сүрдім. Ол Украинаның президенті болған кезде, стратегиялық және ірілерінен басқа, өкінішке орай, сіз бен біз бәрімізде ковид бар, және біз бәріміз бүгін өмір сүріп жатырмыз. Күнде таңертең тұрып, мониторинг аламын: таңғы жетіден бастап Денсаулық сақтау министрлігінен бөлек, Премьер-Министрден бөлек, Ұлттық қауіпсіздік кеңесінен бөлек. Әр өңірден, қаншама адам ауырып, қайда өлді, өкінішке орай. Менде толық цифрлар болуын талап етемін - кім қайтыс болды, жасы, қанша дәрігер, полицейлердің саны, мұғалімдердің қанша пайызы, барлық байланыста болған адамдар, көбірек байланысы бар және тасымалдаушы болуы мүмкін адамдар. Және, әрине, балалардың саны - ауру және өлі.
Бірақ, құдайға шүкір, біздің елімізде де, бүкіл әлемде де балаларға қатысты статистика барынша азаяды, өйткені балалар ең оңай шыдайтындар. Бүгін, таңертеңнен бері көңіл-күйім жақсы, өйткені екі-үш апта қатарынан осы қиын жағдайдың тұрақтануы туралы статистикалық мәліметтерді алып жатырмыз. Өйткені шамамен бір ай бұрын бізде толқын болды және біз күнделікті +1000 науқасты ұлғайттық. Менің ойымша, 40 миллион көп нәрсе. Дәрігерлер мұны басқа еуропалық елдермен салыстырғанда қалыпты жағдай деп сендірсе де, ең алдымен үйіңізде не бар, сосын көршілеріңізде не бар екеніне қарайтыныңызды білесіз. Көршілерде болғаны маңызды, бірақ бәрібір өз үйі туралы ойлайды. Сондықтан қазір жағдай осындай. Қазір өлім-жітім төмендеді, бұл жақсы сигнал, өйткені коронавирус мутацияға ұшырайды, мүмкін ол әлсірейді немесе адам ағзасы бейімделеді - онда бұл өлім-жітім көрсеткіші аз. Бірақ бұл тезірек күресу керек медицина жүйесі мен дәрігерлердің еңбегі деп білемін. Бұл мәселеде жылдамдық өте маңызды, өйткені біз адамдардың өмірі үшін күресеміз. Өкінішке орай, мен Украинадағы медицина жүйесі күйреді деп айтамын.— Менің әлі вакцина туралы сұрағым бар. Бірақ алдымен елдегі міндеттеріңіз туралы сұрағым келеді. Әкімшіліктің бұрынғы басшысы Андрей Богдан «Халық қызметшісі» партиясының Кеңесте енді шешуші дауысы жоқ екенін айтты. Барлық тапсырмаларды қалай орындауға болады? Қажет болса, Петр Порошенконың «ЭК» партиясымен ынтымақтасуға дайынсыз ба?
— Бірінші сұрақ қиын болды, ал екіншісі онша ұнамады. Бұл қалыпты жағдай, бұл өмір. Жоспарлар туралы, яғни оларды қалай жүзеге асыру керектігі туралы бірден жауап беруге рұқсат етіңіздер, өйткені олардың кейбіреулері шын мәнінде дауыс беруге қатысты. Жоспарлары. Біріншіден, біз 28 жылда алғаш рет жер нарығын ашып, осы бағытта маңызды заң жобаларын қабылдадық. Барлығы болды - ереуілдер, әртүрлі қаржылық топтардың саяси ықпалы, дегенмен, бүгінгі күннің басты заң жобасы - жер туралы заң жобасын қабылдауымызды ешкім қалаған жоқ. Жер реформасы басталып та кетті – 28 жылда алғаш рет. Бұл үлкен жетістік. Екінші әңгіме - инфрақұрылым, менің ойымша, ол елде болмаған, дәлірек айтсақ, болды, бірақ өте аз болды, Украинада жолдар болмады. Келесі қадам туралы айтатын болсақ, мен инвестициялар, концессиялар және т.б. Ал біреуді шақыру үшін ол адам қандай да бір жолмен сізге ұшып, сізге жетуі керек екенін түсінуіңіз керек.
Ол үшін инфрақұрылым жасау керек – бұл витрина. Маған тағылған айыптар көп, олардың айтуынша, пандемия кезінде мен инфрақұрылымға көп уақыт жұмсадым. Енді адамдар біздің жедел жәрдемнің науқастарға тез жете бастағанын көрді. Біздің өрт сөндіру машиналары (өрт сөндіру машиналары) тезірек келе бастады. Өкінішке орай, бұл біздің басымыздан өтті – Украинаның шығысында үлкен өрт болды, оған жете алмай қалған кездер де болды. Ал қазір бір күнде жету мүмкін емес, бірақ бірнеше минутта жетуге мүмкіндік бар. Өртті сөндіргенде біз көп адамның өмірін сақтап қалдық. Қазір біз инфрақұрылымның маңызды екенін көріп отырмыз. Біз биыл төрт мың шақырым жол салдық, бұл расталды, бұл өткен 10 жылда салынған жолдардың жалпы санынан асып түседі. Олар бір сағатта жалпы он жылмен салыстырғанда 10 есе көп жұмыс жасады. Бұл дұрыс қадам деп ойлаймын. Шынымды айтсам, мен мұны мақтан тұтамын, мен бәріміз осында жұмыс істегенімізге сенемін. Сіз тоқтай алмайсыз. Бізде Украинада төрт-бес жылда барлық инфрақұрылымдық түйіндерді салуға мүмкіндігіміз бар. Біз көптеген көпірлер салдық, бұл да маңызды. Айтпақшы, біз басып алынған аумақтармен байланыс орнатудан бастап, инфрақұрылымды салып жатырмыз. Қазір Украинадан да, Қызыл Крест ұйымынан да гуманитарлық жүктер келіп жатыр. Онда біз жай ғана көпірлер салдық, бақылау-өткізу пункттерін аштық, олай болмады. Орыстар басып алған Қырым түбегіне іргелес аумақта да солай болды. Ол жерде де заманауи бекеттер ашылды, адамдар келеді, барлық әкімшілік, қаржылық қызметтерді сол жерде алады, дем алады, душ қабылдай алады.
Бұл заңдарда, сөз жүзінде ғана емес, іс жүзінде де маңызды өзгерістер мен маңызды реформалар. Әрі қарай, инвестициялар дене үшін қан сияқты. Оларсыз Украина өледі деп сенемін. Инвестициялар қажет. Олар жекешелендірудің үлкен алаңын жасады, бірнеше мың кәсіпорын Мемлекеттік мүлік қорына берілді, біз жекешелендірумен айналысамыз. Шағын және орта жекешелендіру «ұшты» – жылдамдық тұрғысынан алғанда барлық жоспарлар орындалды.Кең ауқымды жекешелендіруден кейін дағдарыс кезеңіне тыйым салынды, сондықтан аздап тоқтатылды, бірақ бар. онда көп нәрсе жасалуда. Олар болмаған маңызды концессиялық заңға дауыс берді. Қазірдің өзінде бірнеше украиндық порттар шетелдік инвесторларға берілді, келісім-шарттар жасалды, олар қазірдің өзінде ақша салып жатыр.
Біз сондай-ақ өте маңызды стратегиялық кезеңге жеттік – құқық қорғау органдары арасында тепе-теңдікті таптық, Украина қауіпсіздік қызметінің экономикамен айналыспайтын реформасы басталады. Біз Бас прокуратураны реформалауды бастап, іс жүзінде аяқтадық. Тек заң ғана емес – көп нәрсе қайта форматталды, прокурорлар конкурстардан өтті. Біз Жоғарғы Сыбайлас жемқорлыққа қарсы сотты іске қостық, қазірдің өзінде үкімдер бар — ол бір жылдан астам жұмыс істеп келеді. Мамыр айында менің президент ретіндегі инаугурациям болды, ал 5 қыркүйекте біз Сыбайлас жемқорлыққа қарсы іс-қимыл жөніндегі Жоғарғы сотты іске қостық. Мен бұл маңызды деп есептеймін, өйткені Украинадағы ауыратын жер – соттар, ал қазір Жоғарғы сот, енді біз Украинадағы сыбайлас жемқорлыққа қарсы құрылымды құртқысы келетін Конституциялық соттың кейбір судьяларымен «төбелесіп» жатырмыз. . Олар табысқа жете алмайды. Біз мұның бәрін қайта форматтайтын боламыз.
Ал келесі үлкен қадам – Украинадағы жаһандық сот реформасы, оны біз келесі жылдан бастап жүзеге асыра бастаймыз, өйткені көптеген заңдар дайындалып, бұл реформаларды жүзеге асыру кезеңдері дайындалды. Біртіндеп жылжып келеміз. Ашығын айтсам, пандемияға байланысты инфрақұрылымға кететін қыруар қаржыны медицинаға бағыттадық, дәрігерлердің жалақысын көтердік. Ковидпен күрескен барлық дәрігерлер бүгін жалақысының 300% алады.
Порошенко туралы айтқанда, сіз Андрей Бохданды атап өттіңіз, көбінесе эго сөзі. Иә, кейде олигархтар деп аталатын ірі қаржылық топтардың барлық партиялардың барлық депутаттарына ықпалы бар. Расында, «Халық қызметшісі» партиясының басым бөлігінің ешкімге пайдасы жоқ. Бірақ жауап қарапайым: заңдар дауыс береді, ал нәтиже таблода. Бүгін біз нәтижені көре аламыз: заңдарға дауыс берілді. Шынында да, бұл бастапқыдан әлдеқайда күрделі. Бірақ сіз Президенттің партиямен жасағысы келетін реформаларына кедергі келтіретін мүдделі тараптардың тым көп екенін түсінуіңіз керек. Партияда әртүрлі адамдар болатыны анық, олардың барлығы психологиялық тұрғыдан әртүрлі әсерге ұшыраған тірі адамдар. Олар барлық қаржылық топтарға, соның ішінде парламентте өкілдік ететін Медведчук пен Порошенконың қаржылық топтарына да ықпал еткісі келеді. Сондықтан, екінші сұрақтың жауабына келетін болсақ, біз ынтымақтасуға дайынбыз ба, кіммен түсінбеймін. Порошенко олигархпен ынтымақтасуға дайын емес. Біреу депутаттық корпус ішінде жақсы бастамалар ұсынса, барлық депутаттар бір-бірімен ынтымақтасады деп білемін. Украинаның игілігі үшін жасалғанның бәрі дұрыс. Кейбір нәрселермен, лоббимен немесе Украина үшін тәуекелмен байланысты барлық нәрсеге мен дайын емеспін.
- Олигархтарға қатысты. Сіз сайлау науқаны кезінде жемқорлықты жеңеміз деп айттыңыз. Ал жемқорлық олигархтардың құралы. Жемқорлықты жеңу үшін олигархтарды жеңу керек деп ойлайсыз ба?
- Сөзсіз. Қарап отырсаңыз, бұл әр адамды мазалайтын сұрақ. Мен азамат ретінде алаңдадым. Менің ойымша, бұл өркениетті әлемде олигархтардың шығудың екі жолы бар: олигархтар үлкен бизнеске айналады, содан кейін олардың саясатқа да, бұқаралық ақпарат құралдарына да ықпалы болмайды. Сосын салық төлеп, жұмыспен қамтамасыз етсе, мемлекеттің олармен жұмыс істеу қарым-қатынасы тамаша. Егер қаржылық топтар саяси ықпалға ие болса, үнемі лоббимен айналысса, олар тек азшылық емес, ақпараттық саясатты басқаратын бұқаралық ақпарат құралдары болса, олар ірі кәсіпкерлерден олигархтарға айналады. Содан кейін мемлекет олармен күресуі керек. Бізде не бар? Мен сізге олардың Жоғарғы Радада өкілдік ететінін айттым, өкінішке орай, бүгінгі күні барлық телевизиялық топтардың қожайындары біз атайтындай ірі кәсіпкерлер, олигархтар екенін айтуым керек. Мемлекет осылардың алдын алған кезде олигархтарды жеңеміз.Олигархтарды жеңгеннен кейін жемқорлықты толығымен жеңеміз бе? Жоқ. Өйткені сыбайлас жемқорлық тек осындай құралдармен ғана жеңілмейді. Ең алдымен цифрландыру қажет, сондықтан бұл біз айналысатын жеке бағыт деп есептеймін. Адам мен шенеунік арасындағы байланыс азырақ - цифрлық бағытта. Біз көп нәрсені жасадық: жүргізуші куәлігі де, цифрлық төлқұжат та. Біз бұл дүниеде бірінші болып отырмыз. Біз мұны өте жылдам орындадық: енді шағын бизнес алатын барлық субсидиялар қайтадан электронды түрде алынады. Бұл біздің «Дия» деп аталатын үлкен порталымыз - бұл барлық құқықтар, паспорттар, шетелдік паспорттар және т.б., егер біз бұғаттау енгізсек, онда тіркелу арқылы ақша ала алатын ресурс.
— Коломойский ХВҚ-ның банк секторын реттеуге қатысты сыбайлас жемқорлыққа қарсы талаптарын ашық сынады, ол Украинаның Ресейге бет бұруы туралы айтты. Оның көзқарасымен бөліспейтіндігіңізді көрсету үшін қазір не істеп жатырсыз? Егер сіз оларды бөліспесеңіз ...
— Мен бірдеңені көрсетуім керек екеніне сенімді емеспін, өйткені олар әдетте өздерінің ішкі шешімдерінің шынайы еместігін көпшілік алдында көрсеткісі келетін адамдарға көрсетеді. Мемлекет өз саясатын нақты айқындайды деп есептеймін. Игорь Коломойский президент емес. Және ол Украина атынан, Украина президентінің атынан, Украина үкіметінің атынан сөйлей алмайды. Бұл бір бизнесменнің, бір олигархтың мәлімдемесі. Біздің стратегиялық серіктестерімізге келетін болсақ, Украина өзі үшін стратегиялық серіктестерді таңдады - ЕО, НАТО, АҚШ - бұл Донбасстағы ресейлік агрессияға қарсы санкциялық саясатта бізді қолдайтын маңызды серіктестер. Жеке өзіме келетін болсақ, менің ұстанымым анық және тура: біз, әрине, тәуелсіз, қуатты ел болғымыз келеді. Әрине, біз өзімізді Еуропалық қоғамдастық, ЕО аясында көргіміз келеді. Әрине, бізді қолдап отырған АҚШ-қа алғыс айтамыз, ол біздің стратегиялық әріптесіміз. Біз НАТО-ның мүмкіндіктерін арттырған серіктес болдық. Бұл сөздер емес, әрекеттер. Және үлкен әрекеттер, сондықтан олар нәтижеге әкеледі. Ал біреудің мәлімдемесі Украинаның геосаяси бағыты туралы қоғамдық пікірге әсер ете алмайды.
— Эго (Игорь Коломойский. — Ред.) «Эго» телеарнасындағы реформа, «ұлдар» идеясын ілгерілету жөніндегі ұстанымы. Оның банк секторындағы реформаға әсер етпейтінін қалай көрсете аласыз?— Банк саласына келсек... Банк секторына сыртқы әсердің мүмкін еместігі туралы өте күрделі заң қабылдадық. Оны бізге беру өте қиын болды, біз оны өте ұзаққа алдық. Бұл жерде мен халықаралық серіктестер осы заңға дауыс бермеген барлық партияларға талдау жасағанын қалаймын. Менің ойымша, бұл жерде жауап бар. Өйткені кейде өздерінің демократиялық немесе еуропалық ұстанымдарын жариялап, Украина парламентіндегі кейбір еуропашыл деп аталатын партиялар бұл заң жобасына дауыс бермеген. Меніңше, бұл бос сөздің, бос саясаттың емес, нақты іс-әрекеттің тағы бір көрсеткіші сияқты. Мен бұл бағытта жеңіске жеттік деп есептеймін, сондықтан бүгінде ешкім, соның ішінде Коломойский де банк секторына әсер ете алмайды.
Ұлттық банк тәуелсіз. Ұлттық банктің ақша-несие саясаты мен жалпы саясаты қазіргі уақытта тәуелсіз. Олар маған толық қолдау көрсетеді. Бұл сыбайлас жемқорлыққа қарсы күрес органдарына да қатысты. Олар менің оларды «сындырмайтынымды», олардың ауыр істеріне араласпайтынымды жақсы түсінеді. Шынымды айтсам, керісінше, олар маған көмек сұрайды және өте қиын жағдайда бұл қолдауды алады. Құқық қорғау органдарының қызметіне араласпасам да, кейде оларға жүгініп: «Жұмыстарды тездетейік, кейде ауыр істерде процесті кешіктіріп жатырсыңдар деген ой бар» деп айтамын. Өйткені, бұл мүмкіндікті бергенде адамға әсер етуі мүмкін. Халық маған осындай сенім мандатын берді, мен бұл мандатпен ешкім ықпал ете алмайды, ықпал ете алмайды деп ойлаймын.
— Жаңа жылда АҚШ-та жаңа президент болады. АҚШ пен Украина арасындағы қарым-қатынасты қалай елестетесіз?
— Біріншіден, мен жалпы Құрама Штаттарға екі жақты тұрақты қолдауы үшін, сондай-ақ Сенат пен Өкілдер палатасының қолдауы үшін алғыс айтқым келеді. Біз стратегиялық серіктеспіз. Менің ойымша, АҚШ-тың Украинаға деген көзқарасы АҚШ-тың демократияға деген көзқарасымен бірдей сияқты. Кім президент болса да, ол әрқашан демократияны құрметтейді және сол сияқты, кім Президент болса да, Украинаға деген көзқарасы әрқашан болады. Кем дегенде, маған солай көрінеді, АҚШ тұрғындарының өзі үкіметтің өкіліне Украинаға қарсы риторикаға жол бермейді, өйткені Америка шын мәнінде өз қолдауын көрсетуде, біз санкциялық саясатқа ризамыз - бұл маңызды. Қырым санкциялары туралы да, «Солтүстік ағын» туралы да – бұл біз үшін стратегиялық болды (маңызды. – Ed.) және бұл өте қиын болды. «Солтүстік ағынға» келетін болсақ, мұнда АҚШ басты рөл атқарды. Сондықтан мен бұл үшін Дональд Трамп және оның әкімшілігі кезеңіндегі Америка Құрама Штаттарына алғыс айтуым керек.
Біз НАТО-ның мүмкіндіктері жоғары серіктес болғанымыз үшін, Ресейге қарсы барлық санкциялар үшін, сондай-ақ НАТО-мен жаттығулар үшін ризамын. Біздің қарым-қатынасымыз аяқталмайды. Экономикаға келетін болсақ, бұл қарым-қатынастар аз болды деп есептеймін. Маған жаңа президент Джо Байден ханымның жолдаулары қатты ұнады, ол олардың, оның командасының Еуропадағы қауіпсіздіктің жаһандық стратегиялық көзқарасы туралы тұжырымдамасы бар екенін айтты. Және, әрине, бұл біз үшін өте маңызды. Өйткені Еуропадағы қауіпсіздік туралы айтатын болсақ, онда Еуропадағы бүгінгі жалғыз соғыс – Донбасстағы соғыс. Бұл соғыс, дәл Украинадағы соғыс. Жаңа президент Джо Байден, меніңше, Украинаны өзінен бұрынғы президентке қарағанда жақсы біледі, өйткені ол президенттікке дейін де Украинамен терең қарым-қатынаста болған, былайша айтқанда, орыстарды жақсы түсінеді, Украина мен Ресейдің айырмашылығын жақсы түсінеді. , және, менің ойымша, украиндықтардың менталитетін жақсы түсінеді. Бұл осы қарым-қатынастарды нығайтуға көмектеседі және Донбасстағы соғысты реттеу және біздің аумақтарымызды оккупациялау үдерісін толықтырады. Менің ойымша, АҚШ көп көмектесе алады, өте көп.
— Жанжалды импичмент ісінде сіз Трамп пен Байденнің арасында қалдыңыз. Енді сайлау өтіп, Украина америкалық саясаттан құтылады деп ойлайсыз ба? Сіз бұған ризасыз ба? Сіздің ойыңызша, Америкада сайлау өтіп, Трамп пен Байден арасындағы бәсекелестік артта қалған соң, Украина бұл қақтығыстан құтыла ала ма?
— Шынымды айтсам, Украина бұл қақтығыстың объектісі болды деп ойламаймын, бұл әлі де АҚШ-тың ішкі саясаты. Мен Украинаның бұл бағытта субъективтенгенін қаламайтынымды бірнеше рет айттым, өйткені бұл біздің ел емес. Біз тамаша серіктеспіз. Бірақ серіктестер қайда? Геосаясатта, елдеріміз арасындағы экономикада үлкен серіктес болайық, бірақ жеке адамдар арасында емес, әсіресе АҚШ-тың келесі президенттігіне екі үміткер арасында емес. Сондықтан бұл қақтығысқа түскенімізге сенбеймін. Жарайды, кешігіп қалдық.
Бірақ территориялық және сандық жағынан Америка Құрама Штаттарынан кішірек болса да, біз өзімізді тәуелсіз елге лайықты түрде лайықты ұстадық деп есептеймін. Менің айтайын дегенім, геосаяси әріптес болып қалу және елдеріміз арасында жетіспейтін экономикалық бағытты нығайту маңызды. 6 жылы 2019 миллиардқа жуық тауар айналымы болғанымен, біз әлі де үлкен ел болсақ та, біз СТГ-ға (сұйытылған газға — Қызыл.), ауыл шаруашылығы, машина жасау, американдық технологияларды тарта отырып, біз тәжірибе алмасуға және IT-саласына мүдделіміз, сондықтан бізде жақсы мамандар бар, ал АҚШ-та олар күшті. Болашақта үлкен істер жасау, ашылымдар жасау – АҚШ-пен өзара әрекеттесу мүддесі, менің ойымша, Украина мен АҚШ-та көптен бері жетіспейтін нәрсе.
Біз ғарыштық державамыз, Америка Құрама Штаттары да сол тоқсаныншы жылдарды еске аламыз, ол кезде бірінші украиндық ғарышкеріміз Каденюкпен ғарыш кемесінде ұшқан болатынбыз, содан кейін АҚШ-пен, серіктестермен бірге іс дайындалып жатқан болатын. 20 жылдан астам уақыт өтті, ғылымда, өнерде, технологияда, медицинада, мұндай жаһандық заманауи нәрселерде мұндай жаңалықтар болған жоқ. Бұл жерде бір елдің таланттары қозғалуы керек.— АҚШ-тың Ресеймен жанжалды реттеу бойынша келіссөздерге белсенді қатысуын қалайсыз ба? Америка Құрама Штаттары Норманд форматына қатысуы керек пе?
- Мен шынымен қалар едім. Білесіз бе, біз шынымен бір орында тұрғымыз келмейді. Минск келісімдеріне негіз болған нормандық форматта біз маңызды қадамдар жасадық деп ойлаймын. Қазір бізде өлгендер мен жараланғандар ондаған есе аз. Алайда Донбасс Украинасыз өліп жатыр. Онда оккупацияланған әскерлердің болуы технологияны, білім беруді, медицинаны өлтіреді, су басқан шахталардың, тонау мен металл жару зауыттарының салдарынан экологиялық апаттар пайда болады. Жағдай қорқынышты, сондықтан мен әділ айтамын – Донбасс Украинасыз өліп жатыр. Сондықтан Америка Құрама Штаттары өте күшті ықпал ете алады деп есептеймін. Менің ойымша, президент Байден Украина мен Ресей мәселесін жақсы түсінетіндіктен нормандық форматтағы келіссөздерімізді тағы да күшейте алады. Екіншіден, ол Еуропадағы қауіпсіздік туралы айтты, үшіншіден, соғыстың аяқталуы туралы жай ғана айту жеткіліксіз деп есептейміз. Ал одан кейін не істеу керек? Бізге Донбасстың реинтеграциясы қажет. Ал Донбассты реинтеграциялау үшін мықты компаниялар, мықты технологиялар, қауіпсіздік және ақша қажет. Бұл жерде, менің ойымша, біз мұны жалғыз жасай алмаймыз. Ал біз Донбасс аумағында еркін экономикалық аймақты көріп отырмыз, сонда бизнеске кіру үшін белгілі бір артықшылықтар болады. Ал Америка Құрама Штаттары бұл жерде шешуші рөл атқара алады. Біз бүгінде Америка Құрама Штаттарының әлемдегі қауіпсіздіктің кепілі, маңызды стратегиялық ойыншы екенін түсінеміз, сондықтан мұндай қадамдар Донбасстағы соғыстың аяқталуын және Донбасстың ірі құрылыстарының, ірі реинтеграциясының басталуын тездетуі мүмкін.
Тағы бір жағдай бар. Менің ойымша, Қырым мәселесінде Америка Құрама Штаттарынан бас тартуға болмайды, өйткені Қырым және оны оккупациялау мәселесі Нормандия форматы мен Минск келісімдерінің күн тәртібінде жоқ. Алты жыл бойы бұл мәселе ауада болды, және шынында да, Еуропа мен Америка Құрама Штаттары факультативтік түрде қолдан келгеннің бәрін жасады, бірақ оккупация үшін қадамдарды тиісті мемлекеттер одағы, көшбасшылар одағы қабылдауы керек, онда карта бар. Қырым түбегін басып алудың барлық қадамдары анықталады. Қазір біз «Қырым платформасын» құрып жатырмыз және, әрине, біз онда Қырымды қайтарудың және оккупациялаудың негізгі кепілгерлері, негізгі ойыншылары болатын елдерді көргіміз келеді. Қырымның қайтарылуы және біздің аумақтық тұтастығымыз. Ал АҚШ бұл бағытта көшбасшы бола алады.
— Байденнің Ресей мен Украинамен, Шығыс Еуропамен үлкен тәжірибесі бар дедіңіз. Бұл тәжірибе Украина үшін қаншалықты пайдалы болуы мүмкін? Сізде қосымша түсініктеме бар ма?— Бір кездері, өкінішке орай, біз Украинаның АҚШ-тағы арнайы өкілі Курт Волкерден айырылып қалдық, ол өте маңызды байланыстырушы қадамдар жасады және Украинамен де, Ресей Федерациясымен де байланыса алды және барлық ақпаратты өз аузынан білді. Лауазымы жоғалды деп есептеймін, бірақ мұндай арнайы өкіл немесе осындай орган болуы керек. Қажетті қадамдарды жасайтын және украин менталитетін түсінетін адамды таңдау өте маңызды. Бұл кадр мәселесінде қателеспеу маңызды. Бұл жерде президент Байденнің ең жақсы мүмкіндігі бар, өйткені ол Украинамен көп жұмыс істеді, ол тәжірибеші және менталитетті түсінеді, реформаларға қатысты маңызды ойларды түсінеді. Украинадағы реформаларды біле отырып, ол түсінеді және шынайы ақпаратты жалғаннан ажырата алады. Украина мен АҚШ арасындағы қарым-қатынастың үзілмеуі өте маңызды. Шын мәнінде не болып жатқанын түсіну маңызды. Сондықтан да маған АҚШ-тың жаңа президентінің Ресейдегі, Украинадағы және Еуропадағы шындықты түсінуі барлық қарама-қайшылықтарды шешуге үлкен мүмкіндік береді деп ойлаймын.
— Қалай ойлайсыз, Түркияның Қарабақтағы соғысқа араласуы, Майя Сандудың Молдовадағы жеңісі және Беларусьтегі наразылықтар Ресейдің бұрынғы кеңестік республикалардағы ықпалын жоғалтуының мысалы бола ма?
— Біз мұны жақсы түсінеміз, өйткені біз осында тұрдық және көптеген ондаған жылдар бойы Таулы Қарабақ қақтығысын есімізде сақтаймыз. Ал бұл қақтығыстың екі жағындағы қарапайым азаматтар, адамдар өлгенде ешкім қуанбады. Бірақ Армения мен Әзірбайжан мен Украина мен Ресей арасындағы әскери қақтығысты салыстыру мүмкін емес, өйткені біз, мысалы, менталитеттері мен діндері әртүрлі екенін түсінеміз. Онда бар нәрсе. Күрделі қақтығыс осыған негізделген. Біз болсақ, Донбасста Украинаны қорғап жүрген адамдарымыз орысша да, украинша да сөйлейді. Бұл жерде тіл мәселесі жоқ, халық өз елінің тәуелсіздігі үшін күресіп жатыр. Сосын – біздің елде діні бір адамдармен соғысады. Бұл да болады. Сондықтан салыстыру мүмкін емес. Бұл қайғылы және күлкілі - Донбассты басып алған кезде олар Донбасстан орыс тілін алып жатыр деп айтты. Бұл жай ғана Ресей Федерациясының күшті ақпараттық шабуылы болды. Мен сізге мысал келтірдім, адамдар орысша сөйлеп, Украинаның тәуелсіздігін қорғайды. Сонда олар Донбасстан орыс тілін қалай алып кете алады?
Мен Украина ресейліктермен қарым-қатынасында ештеңені бұзған жоқ деп есептеймін. Дүние әлдеқашан либералды болып, мәселені қолына пулеметпен емес, заң шығару саласында шешуі керек.Ресей ықпалының әлсірегенін білмеймін. Мен сізге осындай қақтығыстың субъектісі ретінде айтайын, өйткені мен Украинаның президентімін және олардың (Ресей Федерациясының өкілдері. —) Қызыл.), Мен олардың қатысуын көремін. Олар Украинамен бірге Минск келісімдерінде де субъектілер ретінде танылған. Және бұл соғыс тақырыбы. Әзірге, олар соғыс субъектілері ретінде танылғанша, мен сіздің айтып отырғаныңызды көрмеймін, байқамаймын.
Майя Сандудың сайлаудағы жеңісіне қатысты айтарым, адамдар, Молдова кімді қаласа, соны таңдайды. Бірақ Украина сайлау алдында ешбір кандидатқа ашық қолдау көрсете алмады. Майя Санду президент болғанға дейін Украинаға премьер-министр ретінде ұшып келді, мен оны кездестірдім және мен оның Қырымға қатысты ұстанымын білемін, ал маған оның Донбастағы соғысқа қатысты тұтастай Украинаға қатысты ұстанымы әлдеқайда түсінікті. бұрынғы президент Додонның ұстанымы. Мен Майямен кездескеніме қуаныштымын. Мен Молдовадағы басқа билік жетекшілерімен немесе бұрынғы билікпен бұдан артық байланыста болған жоқпын, оны мен сізге түсіндірдім. Мен Майяны қолдаймын, ол мұны біледі. Мен оған сайлау алдында да айттым – нәтиже қандай болса да, біз сізді қолдаймыз, маған тұтас Молдованың осындай көшбасшысы ұнайды және оған демократиялық даму тілеймін. Молдова бұған лайық.
— Мәселе мынада, егер Ресей аса сақтықпен саясат ұстанса, соның салдарынан Донбасста бейбітшілікке қол жеткізуге мүмкіндік ашылса ше? Сіз Донбасста мүмкіндіктер терезесі ашылатынын немесе ашылмағанын көрсететін өзгерістерді көріп тұрсыз ба?
— Бүгінгі таңда Ресей Федерациясы бар Еуропадағы барлық қақтығыстарды мен қорқынышты деп санаймын және, әрине, оның аяқталуын қалаймын. Бұл қақтығыстардың барлығы қай жерде «қатып қалған» аумақ болса да – бұл Приднестровье, мынау – Абхазия, мынау – Донбасс, мынау – Қарабақ – осы аумақтардың барлығы жылдар бойы дамуда жеңіліп, экономикалық жағынан ұтылып жатқанының көрсеткіші. Бірақ ең сорақысы – адамдар ұтылады. Адамдар жеңіледі дегенде, мен осы басып алынған аумақтарда тұратын адамдарды да айтамын. Олар өз елінің орталық бөлігімен қарым-қатынасын үзгендіктен ұтылады. Олар «ауада», олар дамымайды, азап шегеді, ең сорақысы, олар өмірден ләззат алмай, тек қана өмір сүреді және кейінгі ұрпақтың бәрін өмірге соттайды. Қазіргі әлем кеңірек және әлдеқайда әдемі болған кезде өмір оқшауланған. Сондықтан бұл бағыттың болашақта ешқандай әсері жоқ деп есептеймін. Бірақ бұл қақтығыстардың барлығын Украина мен Ресей арасындағы қақтығыспен салыстыруға болмайды, өйткені біз өте үлкенміз. Украина өте үлкен. Ал біз өз елімізді қалай қорғаймыз — ең басында Украинаны басып алу мүмкін емес екенін көрсеттік. Мұнда бәрі өледі, бірақ еліміздің тәуелсіздігінен ешкім бас тартпайды.– Осыған байланысты сұрағым бар. Сіз Ресейдің талаптарын орындауға және Конституцияны өзгертуге, НАТО-ны бейбітшілік үшін баға ретінде алып тастауға дайынсыз ба?
— Минск келісімдерінде НАТО-ға мүшелік туралы ештеңе жоқ, норманд форматында НАТО-ға мүшелік туралы ештеңе жоқ. Орталықсыздандыру бағытында Конституцияға енгізілген өзгерістерге қатысты айтамыз: бұл Минск келісімдеріне сәйкес, біз бұған дайынбыз. Олар Конституцияны біз кейде Ресей Федерациясының БАҚ-тарында естіп жүрген бағытта өзгертеді - бұл жерде олар менің ұстанымымды біледі, мен Путинге бұған келіспейтінімді тікелей айттым. Біз бөлек өкілеттіктерді, дауыс беру құқығын қалайтынымызды түсінемін, сонда ешкім тіл мәселелері бойынша ой қозғамайды, Донбасс тұрғындары өздері қалағандай сөйлей алады - өтінемін, осының бәрі үшін біз либералды болуымыз керек деп ойлаймын. мүмкіндігінше. Конституциядағы орталықсыздандыру аясындағы «Минскіне» барлық түзетулер - біз мұны жасаймыз. Мен бұл туралы Ресей Федерациясының Президентіне норманд форматындағы кездесуде айттым. Ештеңеге қарамастан жасаймыз. Біз жергілікті тұрғындардың құзіреті кең, таңдауы көп болса, олар ақшаға билік етіп, орталық үкіметтен үнемі төмендейтін тапсырмалар алмаса екен дейміз. Біз мұны осылай жасаймыз. Егер біз бұл бағытта Донбассқа көбірек артықшылықтар береміз десек, мұндай ымыраға келуге болады – бұл қалыпты ымыраға келу, соғыс ымырасыз аяқталмайды, мен мұны түсінемін. Бірақ барлық жерде логика болуы керек. Барлық әрекетте, барлық ымыраға келуде логика болуы керек. Логика және нәтиже.
— Ресей мен Батыс арасында Донбасста бейбітшілік орнататын үлкен бітім бола ма, әлде кейбіреулер Батыс пен Ресей арасындағы «жаңа қырғи-қабақ соғыс» деп атайтын жағдай жалғаса берсе де бейбітшілікке қол жеткізуге бола ма? Украинада бейбітшілікке қол жеткізу мүмкін бе және оған Батыс пен Ресей арасындағы жаһандық бейбітшіліксіз қол жеткізу мүмкін еместігі қаншалықты тығыз байланысты?
— Мен жаһандық нәрселер туралы айтуды ұнатпаймын. Мен өз ұстанымымды түсіндіргім келеді. Біз Америка Құрама Штаттары Ресей Федерациясымен үстелге отырады және олар бәріне, бәріне келіседі деп айтсақ, мен оған сенбеймін. Өйткені әртүрлі мүдделер бар, әрбір шағын елдің өз тәуелсіздігі, өз тілегі бар екенін ұмытпауымыз керек. Ал ірі ойыншылар ешқашан жалпы барлық мәселеде келісе алмайды, өйткені әр елдің өз «мені» бар. Ал мен, Украина президенті, ешбір жаһандық ойыншының Донбасстағы бейбітшілік пен осы дүниедегі жағдай туралы келісімге келгенін қаламас едім. Біз үшін осы келіссөз үстелінде болу маңызды, өйткені бізсіз келісімге келу мүмкін емес. Өйткені бұл келісімнің субъектісі – Украина.
— Вакцинаға қатысты бір сұрағым бар. Pfizer вакцинасын сатып алу туралы келіссөздер - олар жақында АҚШ-тан препаратты экспорттауға тыйым салуға байланысты тоқтатылды ма? Егер ресейлік «Спутник» вакцинасы Украинаның талаптарын қанағаттандыратын болса, оны өз еліңіздің аумағында өндіруге рұқсат бересіз бе?
— Эндрю, мен саған қазір вакцинамен не болып жатқанын түсіндіруге тырысамын. Менің ойымша, сіз бұл сұрақты жақсы білесіз, бірақ мен онымен күнделікті айналысатындықтан айтамын. Мен Украинаның әлемде және Еуропада елдердің басымдылығы тұрғысынан позициясын жоғалтқанына тап болдым. Біз вакцинаны бірінші болып алатын елдердің тізіміне енбейміз. Тәуелсіздік алғаннан бері қаншама он жасар бала жоғалғанын білмеймін, ол бар және мен бұл фактіні мойындаймын. Мен мұнымен күресемін.
Сондықтан, бұл жерде біз саясатта, айталық, акробат болуымыз керек, қандай да бір жолмен елдердің басымдығына ену үшін біз өте икемді, дипломатиялық болуымыз керек. Әрине, мен мұны қаламаймын, әрине, вакциналарды экспорттауға тыйым салатын кез келген заң, мен, Президент ретінде, жай ғана қолдай алмаймын, өйткені бұл вакцинация кезегінің соңында болуымызға болатын тағы бір қадам. украиндардың көбірек өлетінін білдіреді. Мен ешбір елдің, тіпті ол біздің стратегиялық серіктесіміз болса да, қандай жағдай болмасын, осыған ұқсас кез келген заңнамасын қолдай алмаймын.
Менің ойымша, дәл қазір АҚШ пен Ұлыбритания Украинаға өте күшті әсер ете алады, бұл Еуропа елдерінің вакцинаны бірінші алуы басымдылық.
Менің ойымша, бұл мәселе кезекті геосаяси соққыға айналуы мүмкін, бұл Ресейдің тағы бір күшті ақпараттық соғысы болады және мұнда бәрі Америка Құрама Штаттарының қолында. Неліктен? Өйткені «Спутник» вакцинасы қазір жұртшылық пен Украинаның ақпараттық кеңістігінде ұсынылып жатыр. Осы мақсатта Ресей Федерациясы телеарналарды, атап айтқанда, Ресей Федерациясы саясатының одақтастары деп танылған украиндық арналарды пайдаланады. Әрине, Украина қоғамына Америка мен Еуропа сізге вакцинаны бермесе, Ресейде, өліп жатқан кез келген адамға неге апармауыңыз керек екенін түсіндіру мүмкін емес. Екіншісі, Украинаның барлық сынақтан өтпеген ресейлік вакцинаны қабылдауына жол бермеуіміз керек. Сіз бен бізде бұл вакцинаның XNUMX% оң әсер ететініне нақты дәлел жоқ. Оның үстіне, мен әсері біз білмейтін вакцина үшін жауапкершілікті өз мойныма алмаймын. Украина өз шешімін ең алдымен қауіпсіз вакцинаны таңдауға негіздейді.
— Қауіпсіз болса, «Спутникті» алуға дайынсыз ба?
- Барлығы өте қарапайым. Украина өз халқын құтқарады, Украина біздің серіктестерімізге расталған вакцинаны беру үшін күреседі - Moderna, Pfizer, AstraZeneca. Бұл расталған. Біз бұл компаниялардың кейбірінің бүкіл Еуропада, тіпті Ресей Федерациясында зауыттары бар екенін түсінеміз, менің білуімше, бұл жерде мәселе ең алдымен вакцинаның сапасында.
- Біз көп талқыладық. Уақытыңызды бөлгеніңізге өте ризамын және ризамын. Посткеңестік елдердің жағдайына оралайық. Сіз посткеңестік кеңістіктегі басты демократиялық көшбасшысыз. Сіз Путинмен немесе осыған ұмтылатын кез келген басқа елдердің, мысалы, Грузия, Беларусь басшыларымен бәсекелестік сезінесіз бе? Сіз бұл аумақтағы рөліңізден нені көресіз?
— Мен Донбасста соғысты аяқтағанымызды қалаймын. Менің ойымша, бұл посткеңестік кеңістіктегі ұқсас қақтығыстарды тоқтатуға бағытталған өте маңызды қадам болады. Мен бұған қол жеткізгім келеді және сол үшін бар күш-жігерімді саламын. Оң нәтиже болған жағдайда менің тәжірибем және менің командамның тәжірибесі болашақта таптырмас нәрсе болады деп ойлаймын. Менің ойымша, бұл басқа елдерге өте жақсы көмек болады, өйткені мен адамдардың қалай қиналып жатқанын және қай жерде көмекке мұқтаж екенін, гуманитарлық қадамдардың барлық нюанстары мен егжей-тегжейлерін түсінемін. Өйткені соғыс бізбен бірге, ол бір жерде емес.
Көшбасшылық жағынан мен бұған өте сабырлымын. Мен Украинаның субъект ретінде, ел ретінде, күшті мемлекет, жемқорлықсыз ашық мемлекет ретінде осы елдердің арасында көшбасшы болғанын қалаймын. Бұл, менің ойымша, мен үшін де, халқымыз үшін де ең үлкен марапат болар еді. Бұл ұлы елдің тарихындағы кез келген президенттің амбицияларынан маңыздырақ.
— Президентіміз жақын арада өзгереді деген көзқараспен американдық аудитория үшін маңызды деп санайтын мен қоймаған сұрақтар немесе біз талқыламаған тақырыптар бар ма?
— Меніңше, Дональд Трамппен кездесуде біз өте аз айтқан маңызды нәрселер бар. Мен Джо Байденмен кездескенде осы мәселені толық талқылауға және ең бастысы оны жүзеге асыруға мүмкіндік аламын деп үміттенемін. Мен АҚШ-қа қатысты жоспарларымыз, ең алдымен, экономикалық, менің және АҚШ-тың жаңа президентінің мерзімінде жүзеге асырылғанын қалаймын. Ең алдымен, мен сізді Украинаға шақырғым келеді. Меніңше, бұл өте маңызды, өйткені біздің елде стратегиялық әріптестің Президенті көп күтілуде.
Экономикалық мәселелерге келетін болсақ, мен американдық бизнестің Украинаға күшті жолмен кіргенін қалаймын. Мен өзімізді инвестор ретінде сезінгенімізді қалаймын және біз көмектесуге дайынбыз. Өз басым көмек беруге дайынмын, біздің елде айтқандай, менің қолымнан тақ түспейді. Кез келген инвестормен сөйлесуге дайынмын. Барлығы: энергетикада, қаржы секторында, ауыл шаруашылығы бағытында. Бұған қоса, IT Америка Құрама Штаттарында бар кейбір заттардың Украинада символ ретінде пайда болғанын қалайды.
Өнеркәсіптегі, машина жасаудағы іргелі нәрселерден басқа, біз туризмдегі қарым-қатынастар тұрғысынан, АҚШ-пен визасыз режим тұрғысынан алға жылжығанымызды қалаймын. Біздің адамдар қауіпсіз саяхаттай алады - кем дегенде Украинада, Америка Құрама Штаттарында жақсы жұмыс істейтін және ортақ компаниялары, бірлескен кәсіптері бар адамдар. Ең болмағанда осыдан бастайық. Бұл біздің қарым-қатынасымызды жақсартуға жол ашады деп ойлаймын. Мен Голливудты Украинада салғым келеді, менің ойымша, бұл керемет. Еуропада өте жақсы сайттар бар - Прагада, Венгрияда. Украина, сенiңiздер, мұнда мұндай алаңға ие болу өте бай. Сондықтан біз рибаит туралы заңға дауыс бердік. Бұл жер инвестиция, жарнама, басқа да түсірілімдер де жақсы бағыт деп ойлаймын. Мен Диснейлендтің Украинада пайда болғанын қалаймын. Мен шынымен қалар едім. Біздің балаларымыз бұған лайық деп есептеймін, бірақ Америка Құрама Штаттарына немесе Парижге ұшу әркімнің қалтасы көтере бермейді. Меніңше, жоспарлар көп сияқты.
