Алексей Резников Қорғаныс министрлігі төңірегіндегі БАҚ жанжалдарынан және президент Владимир Зеленскийдің оны әскери адаммен алмастырғысы келетіндігі туралы қауесеттерден туындаған дүрбелеңнен аман қалғанға ұқсайды. Сұхбатта LIGA.net Резников президенттің оған сенетініне сендіреді және екеуі де ынтымақтастықта ыңғайлы сезінеді.
Бұл үлкен әңгіме болды. Біз Қорғаныс министрлігінің байланыс ақауларын, тылдағы қолдаумен айналысуға дайын адамдардың жоқтығын, әскерилерге төленетін төлемдерді азайтуды, әскери ведомстволарды реформалауды және Қытайдың «зұлымдық осіне» қалай кіруін талқыладық. соғысқа әсер етеді. Және, әрине, олар жұмыртқа тақырыбын жіберіп алған жоқ.
«ЖӘНЕ МЕН НЕГЕ ОТСТАМАНЫ БАСТАУЫМ КЕРЕК?»
– Жұмыртқа туралы жарияланымдар, бұрынғы депутатыңыз Вячеслав Шаповаловқа қатысты іс, Лиевтің «төлқұжаты» құйрығын басқан жосықсыз монополистердің сізге қарсы жүргізіп жатқан ақпараттық науқанының элементтері екенін бірнеше рет айттыңыз...
- Бұл нұсқалардың бірі. Ақпараттық толқындар табиғатта реттелген. 7 центтік чех патрондары туралы қиял-ғажайып әңгімесі бар сол мәтінді 40-50 дереккөзге көшіргенде, бұл ұйымдасқан және жақсы ойластырылған алаяқтық екені анық. Біреу әдейі (немесе байқаусызда) бірнеше басылымда бұрынғы вице-министрдің (Андрий Таран. – Ред.) диванына менің орынбасарымның ұсталғаны туралы мәтіні бар миллионы бар бейне топтаманы үстемелеп қойыпты.
Ал Қорғаныс министрлігі сансыз жемқор шенеуніктерді жинап алды деген қоғамның ақпараттық толқуының мысалдары... Бірақ оның қандай ақпарат екеніне көз жүгірте бастасаң, оның маған да, менің командама да қатысы жоқ.
Сондықтан менің гипотезаларымның бірі - бұл шабыттандырылған және жоспарланған оқиға, бірақ оның бенефициарлары әртүрлі. Оны іске қоса алатындар мен мені қызметтен кетіруге үлкен ықылас танытқандар ғана тиімді пайдаланды. Олар Қорғаныс министрлігіне мекеме ретінде сенімін жоюды мақсат еткен. Ал бұл батыстық серіктестердің көмегін қысқарту және біздің қарсы шабуылға шығу мүмкіндігімізді білдіреді. Ал бұл, өз кезегінде, мәскеуліктермен келіссөз үстеліне отыруымызға себеп.
Адамдар ашықтықты талап еткенде дұрыс әрекет жасайды. Мен өзім сондай адаммын. Мен қызметке кіріскен кезде мен Жоғарғы Рада мінберінен тәуелсіз агенттіктер құратынымды, әсіресе сатып алулар бойынша ашық түрде жарияладым.
Біз қорғаныстық сатып алу агенттігін тіркедік және тылды қолдаумен айналысатын агенттік аштық. Бірақ 24 ақпанда (2022. – ред.) менің басымдылық мәселесі тұрды: Қарулы Күштердің еселенген санын киіндіру және тамақтандыру немесе тәртіппен айналысуды жалғастыру. Әрине, реформаларды кейінге қалдыруға тура келді. Бұл мені қуып жетті.» Бүгін біз аздап дем алдық. Елімізде соғысты аяқтағандардың партиясы – «соғыс жоқ – бұрынғыдай өмір сүре аласыз» деген партия көбейе бастады. Олар бірлік пен ұйымшылдықты ұмытты - сіз бір-біріңізге көз сүзе аласыз. Соғыс әлі аяқталмағанын ескерткім келеді. Ал Ресей өз жоспарларынан бас тартқан жоқ».
Мен сыни тұрғыдан ойлайтындардың барлығынан 17 грн болатын болжамды жұмыртқалар туралы бірінші жарияланымды тауып, өтінімнің А3 бетін басып шығарып, қызыл маркермен дөңгелектелген затты 17 грн екенін көрсеңіз, маған жіберуді өтінемін. Сіз оны ол жерден таба алмайсыз. Сондықтан 17 грн үшін жұмыртқа туралы миф миф болып қала береді.
- Егер азық-түлік мәселесі болмаса және мұның бәрі сізге қарсы ақпараттық науқан болса, депутаттарды ауыстыру, сыбайлас жемқорлыққа қарсы кеңес құру және т. шешіледі, бірақ президент ақпараттық өртті сөндіруді сұрағандықтан ба?
- Олай емес. Біріншіден, біз көптеген байланыстарды жоғалттық. Ал мен мойындадым. Менде дағдарыс туралы ақпаратты басқару болмады, өйткені бұл қажет деп ойламадым. Мен үшін 24 жылдың 2022 ақпанынан бастап дағдарысты басқару батыс серіктестерімен күнделікті өзара әрекеттесу болып табылады.
– Яғни, сіз дағдарысты ақпараттық басқарумен айналыспадыңыз, өйткені сіз соғыс біткенше қоғамның бірлігіне сендіңіз. Бірақ мен сіздің сұхбаттарыңыздың көбін қайта қарап шықтым – олардың әрқайсысында дерлік қарым-қатынас сәтсіздігі туралы айтасыз. Қорғаныс министрлігі қашан түпкілікті қорытынды жасайды?
– Мен жасаған алғашқы тұжырымдар, өкінішке орай, нәтиже бермеген сыбайлас жемқорлыққа қарсы іс-қимыл басқармасын қайта бастау болды. Ол сыбайлас жемқорлық белгілерін анықтап, хабарлауы керек.
Мен байланыс саласында сенетін таныстарыммен сөйлестім. Мен дағдарыстық коммуникацияларға жауапты адамдарды іздеймін.
Сыбайлас жемқорлыққа қарсы кеңес құру жаңалық емес. Мен мұны 2014 жылы Киев қаласы әкімінің орынбасары және Киев қалалық кеңесінің хатшысы болған кезде ойлап таптым.
– Тыл қамына жауапты бұрынғы орынбасарыңыз Шаповалов бір айдан бері қамауда отыр. Сіз оған және осы іске қатысты ойыңызды өзгерттіңіз бе?
- Жоқ. Мен заңгермін, ал менің Киелі кітабым - кінәсіздік принципі жазылған Конституция. Тек сот адамды кінәлі деп таба алады, Линч соты емес. Менің мәліметім бойынша, оған тамаққа қатысты ешбір айып жоқ. Оның тағы да айыптауы бар, ол жерде сыбайлас жемқорлық жоқ. Жұмыртқа, сәбіз, қырыққабат жоқ...
- Оқ өткізбейтін жилет? (SBI мәліметтері бойынша, Шаповалов құны 1 млрд грннан асатын сапасыз оқ өтпейтін жилет пен дулыға сатып алуға лобби жасаған – ред.).
- Олар анықтасын. Бірақ мен тергеудегі келісім-шарттардың 2022 жылдың наурыз айына арналғанын нақты білемін. Мен сұрағым келеді: 2022 жылдың наурыз айында барлығы қайда болды? Қоймаларда нөлдік қару-жарақ болған кезде, бірақ жүздеген мыңдарды әкелу керек болды.
Сондықтан тергеудің аяқталуын күтіп, сот үкімін тыңдағым келеді. Өйткені ол да ақтала алады.
– Сот Шаповаловты кінәлі деп тапса, бұл сіздің ұстанымыңызды өзгерте ме? Сізбен бірге басқа министрліктен келген адам үшін жауапкершілігіңізді көпшілік алдында мойындауға дайынсыз ба? Ал егер сіз үкім шыққан кезде министр болатын болсаңыз, отставкаға кетесіз бе?
- Неге мен отставкаға кетуім керек?
– Өйткені бұл адам сенімен бірге келген.
– Конституция бойынша бізде қылмыс жасағаны үшін жеке жауапкершілік деген ұғым бар. Сот оны кінәлі деп тапса, мен кадрлық қателік жібергенімді мойындаймын.» Бірақ бүгінде Қарулы Күштерді қамтамасыз етіп жатырмын. Менің министрлікте 800 адам бар, ал мемлекеттік кәсіпорындарда одан да көп адам бар. Барлық тірі адамдар. Әрдайым заңбұзушылық орын алса, министрді жұмыстан шығарамыз, сенімен алысқа бармаймыз деп ойлаймын».
Одан кейін әкімдерді ауыстырайық, парламент басшысын кетірейік, өйткені олардың командасындағы біреулер әбігерге түсті.
– Сіз өзіңіздің қызметте қалай қалғаныңызды – президентпен сөйлескеніңізді түсіндірдіңіз...
- «Қалды» деген нені білдіреді? Мен отставкаға кету туралы арыз жазған жоқпын, президент парламентке ұсыныс берген жоқ, менің жұмыстан босату туралы қаулы Кеңесте тіркелмеді.
– Жарайды, жұмысты жалғастырып жатырсыз, бірақ бұл туралы президентпен сөйлестіңіз. Қорытынды жасауыңызды өтінді, содан кейін, атап айтқанда, орынбасарларыңыздың ротациясы өтті.
– Ол шынын айтты: «Алексей, шиеленісті түсінуге болады, бірақ сіз бен біз бірінші әңгімеде (ол маған осы қызметті ұсынған кезде) келіскен реформаларды ешкім жойған жоқ. Сіз айқын басымдықтарды қалдырдыңыз, бірақ сіз оларды тым алысқа итермеледіңіз. Оларға қайтып оралыңыз».
– Президентпен сөйлескеннен кейін оның сізге сенім артып отырғанын көрдіңіз бе?
- Мен солай деп ойлаймын. Мен оны жай көрмеймін, сеземін.
– Қазір президентте сынақ мерзімінде жүргендей әсер алдым.
- Жоқ, олай естілмеді.
- Сізге жұмыс істеу ыңғайлы ма?
– Әрине.» Мен әрқашан президентпен ыңғайлы болдым және маған ыңғайлы. Бізде 2020 жылдың ақпанынан бастап, мен Реинтеграция министрлігіне бару туралы ұсыныс түскенде, мен командадамын, бірақ екеуміз де ыңғайлы болғанша осылай болады деп келісімге келдік. Сенім жоғалту - бұл болуы мүмкін ең жаман нәрсе. Жалғастырудың қажеті жоқ ».
«ҮШ АДАМ ДЕНЕ КҮТІМІН ЖАСАУДАН БАСТАРДЫ»
– Жақында Үкімет сізге жаңа үш орынбасар тағайындады. Бұл сіздің кандидатураларыңыз ба, әлде президент немесе басқа біреу ұсынған ба?
– Мен кадрлық шешімдерді өзім қабылдаймын, бірақ заңға сәйкес және этикалық себептерге байланысты оларды алдымен президент пен премьер-министрмен келісемін. 2020 жылдың көктемінде біз Денис Анатолийовичпен (Шмихал) барлық депутаттарды тағайындауға ұсынбас бұрын оның алдына әкелеміз деп келісімге келдік.
Үш депутатты да жеке танимын. Олександр Павлюкпен мен Қорғаныс министрі болған кезде таныстық. Менің Валерий Залужныймен алғашқы іссапарым ООС-та болды, Александр Павлюк сол жерде командир болды. Біз Андрей Шевченконы 2004 жылдан, сарғыш революция кезінде білеміз. Виталий Дейнегамен 2019 жылы таныстық.
Мен Виталий қосымша құнды қамтамасыз ете алады деп ойлаймын. Ол Қарулы Күштерді цифрландыруды армандайды. Менің мақсатым UPA-ны жеңу екенін баяғыда мәлімдеген болатынмын. Біз білетін UPA емес, Украинаның қағаз армиясы.
- Сіздің жаңа бірінші орынбасары генерал-лейтенант Павлюк Украина заңнамасының иерархиясының дұрыс еместігін пайдаланған президент жарлығының арқасында тағайындалды. Заңгер ретінде заңның жарлықтан жоғары заңдық күші бар екенін жақсы білесіз. Ал ұлттық қауіпсіздік туралы заңда министр орынбасарлары азаматтардың арасынан тағайындалады деп анық жазылған. Заңгер ретінде бұл тағайындауға қатысты сұрақтарыңыз бар ма?
– Бұл уақытша әсер ететін норма. Бұл тек соғыс жағдайы кезеңіне арналған. Қазір жауынгерлік іс-қимылдарға байланысты көптеген қиындықтар бар және тез жауап беруді қажет ететін әскерилердің жедел сұраулары бар. Министрлікте күрделі әскери сараптама болуы керек. Павлюк мырзаның Қарулы Күштердің қолбасшысы ретіндегі тәжірибесі және оның Украина армиясының ішкі жағынан қалай өмір сүретінін түсінуі маған Қарулы Күштерді тиімдірек қолдау үшін қажет тәжірибе болып табылады.
Айтпақшы, АҚШ Қорғаныс министрі Ллойд Остин бұрынғы генерал болып табылады және олардың қорғаныс министрі болып тағайындалу үшін қанша жыл өтуі керек деген шектеулері бар. Бірақ біздің достарымыз Конгресте ерекше жағдайға дауыс берді: Остин министр лауазымына ұсынылған кезде ол заңмен белгіленген мерзімге әлі жеткен жоқ.
Сондықтан, президент Зеленскийдің соғыс кезінде мұндай ерекшелікке құқығы болды деп есептеймін.
– Қазіргі уақытта Қорғаныс министрлігінде тылды қамтамасыз етумен кім айналысады, себебі әлі маманданған орынбасар жоқ?
– Бізде жұмыс істейтін бөлім бар. Мен осы қызметке келуге келісетін адамды іздеуді жалғастырамын. Үш адам бас тартты.
– Олар тәуекелдерді түсініп, Шаповаловтың тағдырын қайталаудан қорқа ма?
- Бұл үшінші. Алғашқы екі аргумент әртүрлі. Бұл қоғам сенетін және Prozorro жүйесін құрумен байланысы бар байыпты адамдар. Мен олардан ойланып, мән-жайды зерттеп, әңгімеге қайта оралуын өтіндім. Оған мынадай жауап берілді: «Еріктілермен жұмысымыз көп, әскерде өзіміздің көлденең байланыстарымыз бар. Азық-түлік, тамақ, киім-кешекпен қамтамасыз ету туралы екі күн жаздым. Ол қанағаттанбағанын сұрады. Маған бәрі жақсы екенін айтты. Мен олардан нені өзгерткісі келетінін сұраймын. Олар: Құдай сақтасын, бірдеңеге жабысасың, эксперименттерің бізді қызықтырмайды» дейді. Бұл адамға әртүрлі деңгейдегі әртүрлі әскери қызметкерлердің өте эмоционалды жауабы болды.
Ал бұл адам оған ешқандай қиындық жоқ, өйткені ештеңені өзгертудің қажеті жоқ, бәрі қалыпты жұмыс істейді дейді. Ал ол жақта біреуге бірдеңе ұнамады деп, тек өзгеріс үшін кету – жүйені бұзу. Ал бұл соғыста жеңілу.
Ал, үшіншіден: «Сізді қорлаушы деп атайтын адамдарды қорлап жатыр, бірақ нақты талап жоқ. Сіз осы күйде болғаныңыз үшін оларды жейді».
ӘСКЕРЛЕРДІҢ ТӨЛЕМДЕРІ ЖӘНЕ ӘСКЕРИ БӨЛІМДЕРДІ РЕФОРМАЛАР
- Әскерилерге төлем төлеудің жаңа тәртібі басталды - бұл әсіресе сарбаздар тарапынан қатты сынға алынды. Сіз мұны экономикалық қажеттілік ретінде түсіндірдіңіз: белдіктерді қатайту. Мемлекет қанша үнемдеуді жоспарлап отыр?
– Үнемдеу – екінші фактор. Ең бастысы – әділдік. Біз жауынгерлерден нақты «нөлдік» және тәуекелге баратын жігіттер 100 000 грн алады деген сигнал алдық. Ал 20-30-40 шақырым жерде өміріне қауіп төндірмей, 100 мың алатын күш құрылымдары бұл әділетсіздік. Бұл ретте, тіпті БРка (жауынгерлік тәртіп. – Ред.) жоқ әскери қызметкерлер де бар.
- Сіз Bukovel TRO туралы айтып отырсыз ба?
- Мысал. Немесе «Ужгород қазандығы». Әскери қызметкерлерден неліктен олар 30 000 гривен және ақшалай қолдау алады деп сұрайды? Қолдану тәжірибесі модернизация қажет екенін көрсетті. Сіз көбірек ақша алғыңыз келеді, сізде мотивация бар - өтінемін, сіз есеп бере аласыз. Сіз «нөлде» болмасаңыз да - сіз соқтығыс сызығына ауыстырыласыз. Сізге айналу және демалу қажет деп есептейсіз, бірақ сіз аз қауіпті жауынгерлік тапсырманы орындай аласыз - 30 000 грн плюс қаржылық қолдау алыңыз. Олай болмаса, тек ақшалай қолдау.
Содан кейін әртүрлі факторларға негізделген «үнемдеу» бар. Бұл шамамен 100 миллиард грн.» Бірақ біз әлі де сізбен күресуіміз керек. Бізде шығын бар екенін ұмытпаңыз. Біз қаза болғандардың отбасына 15 миллион грн төлеуге тиіспіз. Жараланған да. Бұл бюджетке ауыр жүк, біз оған дайын болуымыз керек. Сол «жинақ» қауіпсіздік секторының жанды тінін қамтамасыз етуге мүмкіндік беретін ресурс болып табылады. ЗМУ – елдегі ең ірі жұмыс беруші. Жұмыс беруші өз ресурсын түсінуі керек. Біз табыс таппаймыз, тек жұмсаймыз».
Бірақ біз негізгі ақшалай қолдауды 30%-ға көтердік. Бүгінде 13 мың гривені бар ең төменгі санаттағы жауынгер-атқыштың 000 мың гривені бар. Және мұның бәрі келісім-шарттар және болашақ зейнетақымен қамтамасыз ету. Солдаттан бастап, барлығында өсім болды.
– Соғыс ұзаққа созылуы мүмкін. Алдағы уақытта билік тағы да Қарулы Күштерге бөлінетін қаржыны одан әрі қысқартуға мәжбүр болуы мүмкін бе? Атап айтқанда, алдыңғы шепте жүргендер үшін «нөлде» ме?
– Алдыңғы шепте жүріп, жауынгерлік тапсырмаларды орындағандарға ешбір зияны тимейтініне сенімдімін. Қалғанына келсек... Мен ештеңені жорамалға салғым келмейді. Бірақ біз президентпен және премьер-министрмен қауіпсіздік және қорғаныс күштерін тұрақты және тұрақты қаржыландыруды қамтамасыз етуіміз керек деп сөйлестік.
– Қазіргі уақытта Қарулы Күштердің жұмылдыру қажеттілігін қалай бағалайсыз?
– Парламент Президенттің әскери жағдайды енгізу туралы жарлығын жүзеге асырғалы бері жарияланған жұмылдыру жоспары әлі аяқталған жоқ.
– Қазір жұмылдыруға үміткерлерді іріктеу қандай принцип бойынша жүргізілуде? Біз әскери есеп мамандықтарын қарастырамыз ба?
– Бас штабқа қажеттілік бар. Ол жүргізушілердің, зеңбірекшілердің, операторлардың, атқыштардың, мергендердің қажетті санын анық біледі. Бас штаб әскери комиссиялардың міндеттерін: жоспар мен мамандардың санаттарын анықтайды. Қорғаныс министрлігі тек бақылауды жүзеге асырып, қағаз массасын цифрланған өнімге айналдыруды армандайды. Бізде бұл өнім бар, ол дамыған. Бізде жай ғана толық жүзеге асыруға уақыт болмады. Бұл Виталий [Дейнеганың] қиындықтарының бірі болады.
- Жазылушылардың сұрақтары. Әскери есеп мамандықтары бойынша жұмылдыру тәсілі негізінен профанация болса. Әскери кафедраның офицерлері көбінесе офицер емес және көшбасшылық қасиеттері нашар дамыған. Ал барлығының 90% нөлден үйренеді. Сонда VOS-қа қараудың мәні неде? Мүмкін, жұмылдыру үшін іріктеу тәсілін өзгерту керек шығар?
– Көшбасшылық мәселесі, атап айтқанда, армияда әр елде бар. Мұны мен өзімнің қорғаныс министрлерімнен естіп тұрмын. Олар бізге кіші командирлер, орта командирлер мен сержанттар үшін жетекшілік курстарын ұсынады. Өйткені сержанттар – әскердің тірегі.
Біз 30 жылға жуық уақыт бойы бізге ешкім шабуыл жасамайды деген парадигмада өмір сүрдік. Ал көптеген «университеттер» үшін әскери кафедра формальдылық болды...
– Ал студенттер үшін бұл әскерден «ажыратудың» жолы.
- Оған қоса запастағы офицер шені. Бірақ мен көптеген университеттерді білемін, олар қазір сәтті күресіп жатқан түлектерді дайындаған, әскери кафедралардың фантастикалық басшылары бар. Ал мектептер де бар, оларда бәрі бірдей емес... Армия – қоғамның бір бөлігі. Көшбасшылар бар және басқарады. Бірақ Ставканың әрбір отырысында дерлік президент оқыту бағдарламаларын атап өтеді. Ал дәл генерал Павлюк Бас штабпен бірге жабдық пен дайындық мәселелерімен айналысады. Сондықтан жауынгерлік тәжірибесі бар офицерлер оқу-жаттығу орталықтарына күш-қуат әкеліп, кімдерді қалай және қалай дайындау керектігін түсінеді деп сенемін.
– Әскери кафедралармен не істеу керек? Реформа немесе жою?
- Мүмкін емес. Онымен қоймай, жеңіске жеткеннен кейін ұлтымыздың мінез-құлық мәдениетін, құқықтық жоспарын өзгертуге дайындалу керек екеніне сенімдімін. Өкінішке орай, біздің көршіміз болып табылатын физикалық жау ел ғарышқа ұшпайды. Тіпті Илон Масктың барлық туындыларымен. Және ол кек алуды армандайды. Сондықтан мұндай басқыншылықтың қайталанбауының бірден-бір кепілі – қауіпсіздік және қорғаныс күштерінің қуатты секторы, сондай-ақ резервтегілер армиясының нақты тұжырымдамасы. Швейцария осылай өмір сүреді.
Сондықтан, керісінше, әскери мамандық мәдениеті трендке айналуы керек деген сенімдемін. Мысалы, Израильдегідей. Бізге енді әскерге шақырудың қажеті жоқ шығар. Бірақ әрбір жас 18 жаста арнайы дайындық курстарынан өте бастайды: медицина, оқ ату, окоп, үйлестіру. Сосын қалаған жерінде оқиды, бірақ жылына бір рет мамандығы бойынша ай сайынғы курстардан өтеді. Егер сіз пулеметші болғыңыз келсе, пулеметші ретінде дамытыңыз. Егер сіз дрон операторы болғыңыз келсе, оған барыңыз.
Тирге бару - бұл мәдениет болуы керек. Тирлер атыс қаруын әркім шебер қолдана алатындай жұмыс істеуі керек. Әрине, психиатр, нарколог, құқық қорғау органдарының тексеруінен өткеннен кейін реформа аяқталып, ресми тіркеуден өткен атыс қаруы халықтың меншігінде болуы керек.» деп ойлайды.
Сондықтан әскери кафедралар міндетті түрде қажет. Мүмкін сіз олардың мамандығы туралы ойлануыңыз керек.
– Бұл сіздің ойыңыз ба, әлде мемлекеттің жоспары ма?
– Бұл менің ойым, Үкімет басшысымен талқыланып, келісілді. Бұл біздің жоспарымызда жазылған және бұл біз енгізуге дайын заңнамалық өзгерістер элементтерінің бірі. Бұл президенттің ұстанымымен сәйкес келетіні анық, біз онымен бұл туралы сөйлестік.
ДРОНДАР, ҚЫТАЙ ЖӘНЕ САБЫРЛАР
– Қаңтарда министрлер кабинеті әскери емес ұшқышсыз ұшақтарды кедендік рәсімдеуді жеңілдетті. Ал ақпан айында қорғаныс комитетінің басшысы Завитневич заң жобасын ұсынады, ол әуе барлау сарапшыларының пікірінше, Украинаға дрондарды әкелуді айтарлықтай қиындатады, дәл сол «мавиктер». Не болып жатыр?
- Сатқындық жойылды. Бұл заң жобасы тек Мемлекеттік экспорттық бақылау қызметіне қатысты болды. Мен Мария Берлинска ханыммен (Әуе барлауын қолдау орталығының басшысы. – Ред.) Президентке және UP блогы арқылы маған арнаған үндеуінен кейін сөйлестім. Менің мәліметім бойынша, бұл заң жобасының мәселесі халық қалаулылары арасында алынып тасталды деп ойлаймын.
– Ал сіз халық қалаулыларынан бұл заң жобасының неліктен бар екенін сұрадыңыз ба?
– Иә, сұрадым. Олар мұның мақсаты жағдайды нашарлату емес, серіктестерге көбірек бақылау, жайлылықты қалыпқа келтіру және [жасау] екенін түсіндірді.
– Қарулы Күштердің ұшқышсыз ұшақтармен қамтамасыз етілу деңгейін қалай бағалайсыз?
- Бізге дрондардың керемет саны қажет. Бұл да ойынды өзгертеді. Екі барлау/барлау ұшқышсыз ұшақтары, сондай-ақ 3-тен 1000 км-ге дейінгі соққы, теңіз ұшқышсыз ұшақтары. Бұл жауға соққы беруге мүмкіндік береді. Бұл жағдайды хабардар ету арқылы біздің [әскерилердің] өмірін сақтайды.
Мен сандарды айтқым келмейді, бірақ мен айтайын. Михайло Федоров екеуміз отандық ұшқышсыз ұшақтарды өндірушілермен кездесу ұйымдастырдық, оған 80 компания қатысты. Мен оларға: «Қанша өндірсеңдер де, мен сендерден бәрін сатып аламын» дедім. Менің қасымда Ішкі істер министрі тұр, ол да көбірек сатып алады. Олар өндіргеннің бәрін сатып алу үшін менің бюджетімде 20 миллиард гривен сақталған. Сонымен қатар Федоровтың United24 жобасы бар. Сонымен бірге, үкімет ұшқышсыз ұшақтарды шетелден сатып алу мүмкіндігіне 10 млрд грн бөлді, мен оны Қорғаныс министрі ретінде сатып ала алмаймын.
– Бұл мәселе батыстық әріптестердің Қытайдан Ресейге әскери көмек көрсете бастағаны туралы мәлімдемелері аясында өзекті болуда. Қытайдың «зұлымдық осіне» енуі Ресей-Украина соғысына қалай әсер етеді?
– Мен осы ел шығарған (әңгіме Mavic, Matrice. – Ред.) ұрыс даласында сәтті қолданылып жүрген ұшқышсыз ұшақтарға өте сақпын.» Құдай сақтасын, Қытай альянсқа кіруге шешім қабылдаса, олардың өндірушісі мұны істей алады. көп, бұл біздің дрондардың жұмысына кедергі келтіреді. Аэроскопты ешкім жоймағандықтан, оператордың орны анық. Және олар дрондармен емес, операторлармен күреседі».
Сондықтан мен өзіміздің украиндық ұшқышсыз ұшақтар өндірісін дамытуымыз керек деген ұстанымның қыңыр (жақсы мағынада) өкілі болып қала беремін. Сонда біз тәуелсіз боламыз.
– Егер Қытай Ресейге ашықтан-ашық көмектесуді шешсе, біз қалай жауап бере аламыз?
- Әріптестерімізден қатаң позицияны, оның ішінде санкцияларды қабылдауды сұрай беріңіз. Бірақ мен жеке оптимист болып қала беремін, олар болмайды.
Қытай мен Үндістан басшыларының сөйлеген сөздерін тамашаладым. Олар бүгінгі соғыс елдер арасындағы мәселелерді шешудің жолы емес екенін анық айтты. Басқа басымдықтар бар. Бұл ойластырылған және саналы ұстаным. Сондықтан Ресейге тікелей ашық көмек болмайды деп сенемін.
Жақсыдан Ресейліктердің ол жақтан қолдау іздеуі бізге жағдайдың олар үшін бұрынғыдан әлдеқайда нашарлай бастағанын көрсетеді. Олар сауыт-саймандарды қайда тігу керек, снарядтарға тапсырыс беруді іздейді. Бронды машиналарды, мылтықтарды, снарядтарды іздейді.
– Шынын айтайық: біз де снаряд іздейміз.
– Біз іздеп жатқан жоқпыз, бәрін таптық. Ең бастысы, бәрі өз уақытында келеді. Бізге қоймалардан бере алу мүмкіндігі туралы мәселе бар. Өйткені, әр ел бізге снаряд беру туралы шешім қабылдағанда, өзінің қорғаныс қабілетін төмендетіп, бір мезгілде отандық кәсіпорындарға жаңаларын шығаруға тапсырыс береді. Сондықтан американдық көмек пакеттерінде көп нәрсе «жыл ішінде» өтеді.
Наурызда [2022] біз бәрін іздедік. Қазір біз әр елдің мүмкіндігін анық түсінеміз. Ал бүгінде 54 мемлекет кіретін антикремльдік одақ болмаса, бізге өте қиын болар еді.
- Бірақ НАТО-ның бас хатшысы Столтенберг Батыстың резервтері соғыс қимылдарының мұндай қарқындылығына дайын болмағанын мойындады. Белсенді көктемнен кейін екі жақтың да оқ ататын ештеңесі қалмайтын позициялық соғыс кезеңі болады деген қауіп бар ма?
- Ойлама. Өйткені мен әртүрлі кәсіпорындарда өнім өндіруге және жеткізуге жасалған келісім-шарттардың көлемін білемін. Мен серіктестеріміздің біздің мүддеміз үшін жасаған келісімшарттарының көлемін білемін. Бізге көмектесу мақсатында құрылған донорлық қорлардан серіктестер жасаған келісімшарттардың көлемін білемін. Мысалы, Ұлыбритания мен Данияның басшылығымен «Плюс немесе минус біз томдарды түсінеміз. Оларды шашыратпай, дұрыс пайдалансақ, болашақта орыстардан артықшылығымыз бар. Олар өздерінің құрамы шексіз деп ойлайды, бірақ олай емес».
«ЖЕКЕ КӘСІП ЖАСАУҒА ӨТІНЕМІН – БӘРІН САТЫП АЛАМЫН»
– Буданов «Америка дауысы» радиосына берген сұхбатында бізге F-16 емес, шабуылдаушы ұшақтар (ең алдымен А-16 Thunderbolt II ұшағы) мен Apache шабуылдау тікұшақтары қажет деп айтқанымен, Украина батыстық әріптестерінен F-10 сұрап отыр. Сіздің ойыңызша, басымдық қандай?
- Мен өз жауабымды Әскери-әуе күштерінің қолбасшысы Олещук мырзамен кеңесулер мен Жоғарғы Бас қолбасшы штабының барлық мүшелеріне айтылған хабарламаларға негіздеп отырмын. Украина әуе қорғанысын күшейтуі керек. Ал ұшақ ең алдымен әуе қорғанысының элементі болып табылатын платформа. Сондықтан бізге әуе шабуылына қарсы қорғаныс элементі ретінде жау ұшағын әуеде көруге және оны зақымдауға, қанатты/баллистикалық зымыранды атып түсіруге және қажет болған жағдайда жердегі нысандарға (қоймалар, командалық пункттер, техника жинақтары) соққы беруге қабілетті ұшақтар қажет. . Қосалқы бөлшектер, инженерлер, құжаттама және сақтау орындары болуы керек.
A-10 Thunderbolt дегеніміз не? Бұл танк бағандарына құйып алатын ауыр ұшатын бекініс. Бірақ танк колонналары, орыстар барып, тырысқаннан кейін, көптен бері жүрмейді. Бұл ұшақ алысты көре алмайды және өте баяу. АҚШ-та олардың көпшілігі бар, бірақ олар соғыспайды. Олар ескі, қосалқы бөлшектері жоқ, қызмет көрсету мүмкін емес. Мен бұл ұшақтарды өткен жылдың наурыз айында талқылап, «Бұл баяу қамал орыстардың жылдам ұшақтарына қарсы тұра алмайды» деген жауап алдым.
– Сіз Бабельге берген сұхбатыңызда «Укроборонпром» Украинаның ақша тапшылығына байланысты қорғаныс қажеттіліктерін қамтамасыз ете алмайды және сенімсіз қарыз алушы болғандықтан қарыз ала алмайды деп айттыңыз. Мемлекет жеке секторға қорғаныс өнімдері мен қару-жарақ шығаруға қаншалықты рұқсат беруге дайын? Бұл үшін қандай да бір жоспар бар ма?
– Мемлекет тек рұқсат беруге дайын емес. Мемлекет атынан сіздің басылым арқылы жеке бизнеске: «Мен сіздерге жалынамын, қолдарыңыздан келгенін істеңіздер – мен сізден бәрін сатып аламын» деп өтініш білдіремін.
Оған дәлел ретінде Қорғаныс министрлігі 155 калибрлі заманауи украиндық артиллерияны шығаруға жеке компаниямен келісім-шарт жасасқанын және барлығы қазірдің өзінде өндірісте екенін айта аламын. Бұл снарядтарға, сауыттарға және біздің зымырандардың кейбір қажеттіліктеріне қатысты. Әріптестерден алған заманауи артиллериялық жүйелерді жөндеуді жеке компаниялар жүргізеді. Мен сізді шақырамын: егер сіз бірдеңе жасауға және инвестициялауға дайын болсаңыз, біз сізді толығымен қолдаймыз.
Сондықтан бала асырап алу рәсімдерін жеңілдетуге бардық. Ең бастысы, әскерилер маған: «Иә, бұл біздікі және бізге жарасады» деп айтуы керек. Әрине, сынақ процедуралары бар және сізде келісімшарт бар.
– Қазіргі уақытта Украинаның өз күшімен өндіретін өнімдерінің арақатынасы қандай, ал жеке компаниялармен ынтымақтастық қандай?
– ҰАО-ға келетін болсақ, жеке бизнестің артықшылығы 98-99 пайыз болса керек. Атқыш қару жасайтын фантастикалық компаниялар бар. Мен өнімді орналастыруды қаламаймын, бірақ менің декларациямды қарасаңыз, ресми түрде тіркелген бірнеше маркадағы аңшылық қарулар бар.
Заманауи артиллерия жасайтын жалғыз құрылым – жеке компания. Егер сіз брондалған машиналарды алсаңыз - жеке компаниялар. Танктер мен бронетранспортерлер, өкінішке орай, не «ескі кеңестік ағайындар» еншісінде қалды, не біздікілер, атап айтқанда, жеке компаниялар немесе шетелде жаңартты. Бірақ жеке жауынгерлік модульдерді жасайтын біздің компаниялар бар. Біз қазір оларды қарастырып жатырмыз және мүмкін оларды пайдалана аламыз. «Мен болашақ саланың жеке секторында деп ойлаймын».
- «Сапсан» зымыран жобасы. 2021 жылы сіздің бұрынғы Таран 80% дайынмын деп мәлімдеді. 2022 жылдың жазында Укроборонпром бізге жобаның дамып жатқанын хабарлады. Биыл ресейліктерді таң қалдыруға мүмкіндік бар ма?
- Бұл өте шынайы мүмкіндік деп ойлаймын. Мен мұны жоспар деп атар едім. Өз басым жақында ғана өндірісте болдым және осы бағдарламаның жекелеген элементтерін қарастырдым, сондықтан бұл жоспардың орындалуына оптимистік көзқараспен қараймын.
– Буданов соғыстың бірінші кезеңі 1991 жылғы шекарадан өтумен аяқталатынын бірнеше рет айтты. Содан кейін, оның айтуынша, «Украинаның айналасындағы қауіпсіздік аймағына, ең болмағанда, Ресей жағынан, 100 шақырым және одан да көп тереңдікке дейін қарау керек». Бұл «қауіпсіздік аймағы» қандай болуы мүмкін деп ойлайсыз? Бұл Приднестровье сияқты буферлік ұйымның құрылуы ма? Әлде 100 шақырымдық шахталар, қабырғалар мен тікенек сымдар ма?
– Параллельді екі мекеме қауіпсіздік жолағына айналуы керек. Біріншісі - 10 тармақтан тұратын жоспар — президент Зеленскийдің белгілі Бейбітшілік формуласы. Онда әлемдегі болашақ қауіпсіздік архитектурасының барлық құрылыс блоктары бар, оның негізгі элементі Украина болады. Көршілердің тілегін әскери агрессия арқылы шешудің жаңа әрекеттеріне жол бермеу. НАТО мен Еуропалық Одаққа мүше болу қауіпсіздіктің осындай архитектурасының негізгі элементтерінің бірі екеніне сенімдімін. Әрине, жеңістен кейін.
Екіншісі – қауіпсіздік пен қорғаныс саласы жоғары дамыған, қалыпты тұрақты армиясы бар және армияда қызмет ету сәнді әрі беделді екенін түсінетін қуатты заманауи Украина мемлекетін құру.
