Элита

Андрей Калужинский, NABU детективтерінің бас бөлімшесінің басшысы: «Бізде сыбайлас жемқорлыққа күдікті немесе айып тағылған адамдар бар - олар қол алысады. Оларды жоғарылатады, сұхбат алады және іс-шараларға шақырады».

© NABU баспасөз қызметі

Аймақтардың әрқайсысының өз азды-көпті ықпалды ойыншылары бар, бірақ бізде Одессадағыдай біреулер жергілікті билікті «монополияға алды» деген ақпарат жоқ», - деді ол.

Соғыс бізді бөліп-жарып, жаңа ауыр жараларды салуда. Өкінішке орай, созылмалы ауруларымыз да ешқайда кеткен жоқ. Ұлы пәле баршаны жемқорлықтан айықтырды деген ой – елес. Емделмеді. Бұл Сыбайлас жемқорлыққа қарсы іс-қимыл ұлттық бюросының (ҰАББ) бас детектив бөлімінің басшысымен болған әңгіменің ең қорқынышты тұжырымдарының бірі болса керек. Андрей Калужинский сыбайлас жемқорлыққа қарсы бюроның алғашқы құрушыларының командасында. Ол мүмкіндігінше жария емес және оның жеті жыл жұмысындағы алғашқы сұхбаты — ZN.UA.

Ұнайды NABU экс-директоры Артем Сытник және қазіргі директордың міндетін атқарушы Гизо Углава, біздің сұхбаттасымыз - процессуалдық тұлға. NABU директоры медиа пішінді ұстаса, бас детектив заңды мазмұнды анықтайды. Өзінің міндеттеріне сәйкес, дәл осы Андрей Калужинский NABU детективтерінің негізгі бөлімшесінің барлық қылмыстық істері бойынша тергеуді қадағалайды және олардың кез келгенінің барысына әсер ете алады. Бірақ (!) бұрын-соңды болмаған тәуелсіздік деңгейі заңмен белгіленген 241 детективтің әрқайсысының өкілеттіктерінің шегіне дейін.

Сұхбат барысында Андрей Калужинский өзінің процессуалдық шекарасын қорғауға тырысты, ал біз оларды бұзуға тырыстық. Сіз не болғанын бағалай аласыз.

блиц

— Адамның адалдықты таңдауын не анықтайды?

— Білім, адамгершілік нанымдар және олардың тұрақтылығы.

– Мемлекет үшін қай сыбайлас жемқорлық қауіпті – тұрмыстық жемқорлық па, әлде биліктің жоғары эшелонында ма?

— Жоғары эшелондарда.

— Сізге қандай жағдайда ең көп қысым болды?

— Ең үлкен қысым құқық қорғау органдарының басшыларына немесе ірі медиа ресурсы бар олигархтарға қатысты процесстерде сезілді.

— Мамандықтағы ең үлкен жетістігіңіз?

— Біз Украинаның құқық қорғау жүйесінде бізге дейін ешкім жасамаған істерді жасаймыз. Біз ешкім жазаламаған адамдарды жауапқа тартамыз.

— Сізге жазадан құтылу үшін ұсынған ең үлкен «гонорар»?

— Злочевскийге қарсы қылмыстық істі жабу үшін бес миллион доллар.

— Сыбайлас жемқорлықты жеңуге болатынына шынымен сенесіз бе?

- Мүлдем жоқ. Бірақ оны мемлекет өміріне деструктивті әсер етпейтін бақыланатын деңгейге дейін төмендетуге болады.

— Бұл жағдайда негізгі құрал қандай?

— Биліктің адалдығы.

– Үкіметтің адал бола алатынына сенесіз бе?

- Сонымен.

— NABU әлі де құқық қорғау жүйесінде бөтен орган болып табылады ма?

— Өкінішке орай, әзірге.

— Неліктен NABU директорларының байқауына қатысуға өтініш бермедіңіз?

– Мұның бірнеше себебі бар.

Ескі істер туралы, «Любович флэш-диск» және Никитасийдің шатыры

— «Сыбайлас жемқорлық болмайды, ол қазір жоқ, әрине, өйткені бәріміз біртұтаспыз. Қаншама жемқорлар ақшасын алып кетті...». Бұл жақында деді Президент Владимир Зеленский. Андрей Володимирович, сосын бұл кеңседе не істеп жүрсің?

– Меніңше, мұны президент сөзбе-сөз емес, астарлы түрде айтты. Біздің жұмысымыз елде жемқор шенеуніктердің қалғанын көрсетеді. Өкінішке орай.

— Қазіргі уақытта әңгіме тақырыбы судья Вовканың тақырыбы. Вовка фильмдерін NABU детективтері жазған, және оның ұят бизнесі ақыры антикорсудта. Киевтің аудандық әкімшілік соты (ОАСК) таратылды, бірақ гештальт әлі жабылған жоқ. Біріншіден, Вовк әлі судья болғандықтан. Екіншіден, оны жапқандар жауап бермеді. 16 жылы 2020 шілдеде оның орынбасарынан сол кездегі Бас прокурор Ирина Венедиктова сөзбе-сөз алған «Любович флешкасы» бар. Ол кезде Андрей Любович Вовканың үстінен арыз дайындап, қол қоюға дайын болған.

Біздің ақпаратымыз бойынша, NABU Венедиктованың заңсыз араласуына қатысты іс қозғаған. Бірақ бұл іске тосқауыл қою үшін Мемлекеттік тергеу бюросы (МБҚ) сот ісін екі рет ашты. Бұл істер қазір тексеріліп жатыр ма? Басқа құқық қорғау органдары НАБУ-ның алға жылжуына жол бермеу үшін мұндай схеманы қаншалықты жиі қолданады?

— Мұндай факт шынымен де орын алды. Любович ОАСК судьяларына күдікке қол қойып, күдік туралы мәліметтерді Сотқа дейінгі тергеулердің бірыңғай реестріне енгізуге әрекеттенген күні флешкасының бұғатталғанын көреді. Бірақ содан кейін, менің білуімше, ол тиісті хаттама толтырып, сол күні блоктан шығарылды. Яғни, әйтеуір оның алдын алу әрекеті болды, бірақ нәтиже болмады. Өйткені прокурорға өз өкілеттіктерін орындауға ешбір флешка кедергі келтірмейді. Любович сол күні айыпқа қол қойып, мамандандырылған Сыбайлас жемқорлыққа қарсы іс-қимыл прокуратурасының (САП) прокурорлары анықтаушылармен бірге тапсырды.

Алайда бұл күдіктерді Украина Бас прокуратурасының (ОГПУ) прокурорлары тапсыруы керек еді. Ол кезде олар процессуалдық басқаруды жүзеге асырды, ал SAP прокурорлары топтың бір бөлігі ғана болды. Интервенция фактісі жария етілді. Тіпті, интернетте Бас прокуратураның сол кездегі департамент басшысы басшылықтың нұсқауына сілтеме жасай отырып, қарамағындағыларға күдікті тапсыруға қатысуға тыйым салған жазба да жарияланған. Сондықтан, біз бұл таяқшаны көтеріп, Бас прокуратура прокурорларының орнына күдікті тапсырулары үшін САП прокурорларымен төтенше режимде келіссөз жүргізуге мәжбүр болдық.

NABU баспасөз қызметі

— Сонда істі NABU ашты ма?

– Бірнеше жағдай бар. ОГПУ прокурорының қызметіне араласу дерегі тіркелді. Біз оны зерттеп жатырмыз. Любовичке қызметтік міндеттерін орындауға кедергі келтірмек болған факті бойынша да іс қозғалды. Бұл іс САБ-қа СБҚ-ға берілді. Бірақ жақында SAP-тың жаңа басшысы Александр Клыменко талап етіп, оны NABU-ға қайтарды. Дәл осы факті бойынша ОГПУ Украина Қауіпсіздік қызметінің (СБУ) бас тергеу басқармасының жауапкершілігін анықтап, қылмыстық іс қозғады. Алайда, бұл процесс олардан САП жаңа басшысының бастамасымен талап етілді. Ал бүгінде бізде осы істердің барлығы бар. Біз оларды жақында қабылдадық, сондықтан біз қалай және қайда көшу туралы ойланамыз.

— Сонда Ирина Венедиктова өз әрекеті үшін жауап береді ме? Ол қазір қай жерде Украина мемлекетінің өкілі болса да?

— Әзірге бұл істер жабылған жоқ, тергелетін болады деп айта аламын. Қандай шешім қабылданатыны біз жинаған дәлелдерге байланысты болады.

— Басқа органдардағы параллель істер әлі де схема болып қала ма?

— Иә, мұндай фактілер өте көп: NABU детективтері тергеген барлық істердің шамамен 15-20% басқа тергеу органдарында «клондар» бар. Бұл схема біздің тергеулерімізді тоқтатпайды, бірақ кейде бұл біздің жұмысымызды айтарлықтай қиындатады. Егер, мысалы, біз іс жүргізуді тіркейтін болсақ, ал басқа органдар дәл сол факті бойынша солай жасаса, онда олар өздерінің тергеу шегінде дәлелдемелерді алып, кейін қандай да бір қисынды сылтаумен бізге бұл дәлелдемелерді ұсынбайды. ұзақ уақыт кезеңі. Бірақ біз мұндай процесті барлық заңды құралдармен талап етіп, ондағы дәлелдерді өз тергеуімізге қосуға тырысамыз. Мен, мысалы, параллельді тергеу тергеуді аяқтау мүмкіндігіне тосқауыл болатын кез келген жағдайды есіме түсіре алмаймын.

— Жақында жерленген «Роттердам+» ісі бойынша NABU екінші айналымға өтті. Қатысушылар шеңбері алты адамнан 21 адамға дейін кеңейтілді. Олардың арасында Порошенко да, Ахметов те, тіпті Пасенюк те жоқ. Неліктен?

— Бастапқыда схеманың алты қатысушысына күдік туралы хабарлаған болатынбыз. Ал олар энергетика және коммуналдық шаруашылық салаларында мемлекеттік реттеуді жүзеге асыратын Ұлттық комиссия мүшелерінің формуласына дауыс берген, бірақ оны белсенді түрде насихаттамағандар есебінен олар шеңберді 15 күдіктіге дейін кеңейтті. Оны белсенді түрде насихаттағандардың іс-әрекетінен қылмыс құрамын көрдік, оларға Қылмыстық кодекстің 364-бабы – билікті немесе қызмет бабын асыра пайдалану бойынша айып тағылды. Ал қалғандарына (қылмысқа қатысы бар тағы тоғыз) прокурорлармен талқылау қорытындысы бойынша олардың әрекеті де басқа қылмыстың, атап айтқанда қызметтік абайсыздықтың (ҚК 367-бабы) құрамдас бөлігі болып табылады деген қорытындыға келдік. ). Оларға не ұсынылды.

— Мен айтқан үш тұлға ше?

— Тергеуге тұлғалар контекстінде түсініктеме бере алмаймын. Әзірге тергеушілер мен прокурорлар жеткілікті дәлелдер жинаған адамдарға күдік айтылды деп айта аламыз. Бірақ тергеу аяқталмаған.

— Ақпарат кеңістігінде Мықытас мырза тағы да көрінді — Днепр мэрі тырысты: құрылыс салушы Борис Филатовқа 22 миллион еуро пара бермек болғаны үшін ұсталды. Бірақ Мықытас сенің торыңнан әйтеуір құтылып кеткен үлкен балық. Әрине, президент аппараты жетекшісінің орынбасары Олег Татаровтың көмегінсіз. Қашан Артем Сытникпен сөйлестік Мықытастың бірінші ісіне қатысты олар Мықытастың ісі маңыздылығы мен ауқымы жағынан ОАСК-тен кем түспейтіндей болып шығуы мүмкін деп келіскен. Бұл Ұлттық ұланның пәтерлері туралы ғана емес, Киевтің құрылыс әлеміне қатысты басқа да көптеген эпизодтар. Никитас тергеушілермен ғана сөйлесіп қоймай, ол өзінің бас адвокаты Татаровтың, депутат Майбороданың... «Укрбуд» қорқытты.

Сонымен, Киев пен одан тыс жерлердегі құрылыс әлемінде не болып жатыр? 14 жылдың 2021 желтоқсанында Шевченков соты Татаровтың ісін үнсіз жауып тастады.

NABU баспасөз қызметі

– Біріншіден, «Мықытас біздің тордан қашып кетті» дегенге келіспес едім. Аталған тұлғаға қатысты қылмыстық іс Сыбайлас жемқорлыққа қарсы іс-қимыл жөніндегі Жоғарғы сотта қаралуда. Екіншіден, сіз айтқан басқа іске қатысты, менің білуімше, сот жабылмай, тергеу мерзімін ұзартты, содан кейін прокуратура оны жауып тастады. Бұл шешімді, өкінішке орай, қайта қарау мүмкін емес. Өйткені сотқа дейінгі тергеу мерзімі өтіп кеткен. Қылмыстық іс жүргізу кодексіне сәйкес, сотқа дейінгі тергеп-тексеру мерзімдерін өткізіп алған жағдайда, олар ұзартылуға жатпайды. Бірақ сол кезде бұл іс сотқа дейінгі мерзім аяқталмай бізден алынып, СБУ-ға берілді. Менің білуімше, Күзет қызметі мерзімін ұзарту туралы әлі де сотқа жүгінген, бірақ сот оны ұзартпаған. Мұндай жағдайда айыптау қорытындысын кейіннен сотқа жібере отырып, не іс материалдарын ашу, не оны жабу қажет.

— «Мықытастың айғағы мүлде басқаша аяқталуы мүмкін секіруге арналған трамплин... Бірақ сарапшы мен Татаровқа қатысты жағдайға келетін болсақ, бәрі бұрыннан болған және дәлелденген», - дейді Сытнықтың. Яғни, SBU, НАБУ бәрін дәлелдеп қойғанын елемей, сотқа жүгінгеннен гөрі, істі жабуды жөн көрді ме?

— Осы екі шешімнің бірін қабылдау сотқа дейінгі тергеп-тексеру органының құзыретіне жатпайды (Бұл жағдайда SBU. - І.В.), бұл прокурордың билігі. Сот сотқа дейінгі тергеп-тексеру мерзімін ұзартудан бас тартқан сәттен бастап оған шешім қабылдауға заң бес күн уақыт береді. Алайда прокурор ешқандай шешім шығарған жоқ. Неге олай істегенін білмеймін. (Біз Украина Бас прокуратурасының прокуроры Андрей Грицан туралы айтып отырмыз. - И.В.)

— Бірақ бұл сыбайлас жемқорлықпен күресуге шақыратын мемлекеттен қоғам алуы тиіс сигналдар емес.

– Заңды түрде жұмысты аяқтауға рұқсат бермеген соң, әрине, бізді ренжітеді деп айта аламын. Бұған жол бермеу үшін өз құзыретіміз шегінде барлық шараларды қолданамыз.

— Жақында Коломойский мен Боголюбов НАБУ-ға не үшін барды? Өткен аптада олардың бірінде Днепрде болған тінтулерге қатысты да сұрақтар бар.

— Мен түсініктеме бермеймін, себебі қазір сотқа дейінгі тергеу, тергеу әрекеттері жүріп жатыр.

Кауфманның бункері, Трухановтың кармасы және жергілікті феодалдардың схемалары туралы

— Жергілікті жерді алып қарасаңыз, біздің барлық облыстар мен облыс орталықтары феодалдық иеліктердің бір түрі. Бір жерде көп, бір жерде аз, бірақ Кауфман мен Грановский мүлде Одессада жағалар шатасты. Бұл бизнесмендер қашаннан бері дамуда болды?

- Ақпарат Шамамен бір жарым жыл бұрын тергеушілер белгілі бір тұлғалардың бүкіл қала мен облыс билігіне заңсыз ықпал еткені туралы ақпарат алған.. Бұл ықпал осы тұлғалардың қылмыстық жолмен жеке баюына пайдаланылған. Детективтер, біздің ойымызша, бұл тұлғалардың жергілікті өзін-өзі басқару органдарының барлық шешімдерін қабылдауға іс жүзінде әсер еткенін және осы ықпалды белсенді түрде пайдаланғанын дәлелдейтін дәлелдемелерді әзірлеуге және алуға кірісті. Аймақтардың әрқайсысының өз азды-көпті ықпалды ойыншылары бар деген пікіріңізбен келісетін шығармын, бірақ бізде Одессадағыдай біреулер жергілікті билікті «монополияға алған» деген ақпарат жоқ.

— Кауфман мен Грановский Одессадағы ағындарға отырды, бұл кезде NABU Одесса бюджеті мен жері бойынша ірі бизнестің негізін қалаушы Галантерник қылмыстық тобын тергеуді жалғастыруда. Неліктен ісік сол қалада қайтадан өсті? Бұл жазасыз қалудан, лауазымды тұлғаның рұқсат беруінен бұл үшін, сіз бірінші істі нашар зерттеп жатқан жоқсыз ба?

— Одессадағы қылмыстық топтың іс-әрекетіне қатысты бұрынғы істен басқа, оны NABU шынымен әлі тергеп жатыр, тағы бірнеше іс бар. Біздің ойымызша, анықталған сыбайлас жемқорлық фактілері бойынша жергілікті өзін-өзі басқарудың жоғары лауазымды тұлғаларын жауапкершілікке тарту үшін жеткілікті дәлелдемелерді жинадық. Бірақ сол кезде, мәселен, «Краян зауытының ісі» қазіргі Одесса қаласының мэрі мен басқа да шенеуніктердің айыптауымен сотқа берілгенде, ВАКС әлі құрылмағанын білетін шығарсыз. Сондықтан біз істі жергілікті сотқа жібердік (Одесса қаласының Малиновский аудандық соты. - И.В.) «стахановтық» қарқынмен қарап, айыпталушымызды ақтап шықты. Шамасы, бұл басқа адамдарда ұқсас нәрселерді жасауға ниеті жоқтығына ықпал ететін сигнал түрі емес. Бірақ бұл ақтау үкімі кейін жойылып, істі қазір Жоғарғы сот қарайды. ВАКС заңды шешім шығарады деп сенемін.

— Кауфман мен Грановский тыңдауды мүмкін етпеу үшін бункер пайдаланды, жеке күзет қызметінде 100 адам болды... Бұл коса ностраның бір түрі.

— Расында да, күдіктілер мүмкіндігінше сөз байласуға тырысты, оларда тыңдаудан қорғаумен жабдықталған арнайы бөлмелер болды, т.б. Олар ең маңызды кездесулер мен кездесулерді сонда өткізді. Бұл құқық қорғау органдарына құжаттандырмау шаралары қабылданғанын көрсетеді.

— 2020 жылғы жергілікті сайлауға дейін ZN.UA жасады «Сөредегі ел» жобасы, онда біз әрбір облыс орталығының бизнесін қоса алғанда, барлығын баяндадық. Сондықтан басқа қалалардағыдай Одессадағы «көрушілер институты» біз үшін жаңалық емес. Нәтижелеріңізді күттік. Бірақ екі жыл өтті және схема жұмыс істеп тұр. Тыңдаулар көп, тұтқындаулар бар, тінтулер жүргізілді, құрал-жабдықтар мен құжаттар алынды... Бұл жіптер тағы қайда апаруы мүмкін? Бұл бір сәт президенттің вертикалы болып табылатын облыс әкімшілігі де атсалысуда.

— Біздің ойымызша, бүгінде күдік туралы хабарланған тұлғаларға қатысты жеткілікті дәлелдер жиналды. Дегенмен, сотқа дейінгі тергеу жалғасуда.

— Ал Труханов қаланы басқаруды жалғастыруда.

— Сот жүйесі жұмыс істеуі керек. Ал егер адамның қылмыс жасағаны расталса, ол үшін жауап беруі керек, ол да жауап береді. Ал егер бұл расталмаса, онда барлық айыптар алынып тасталуы керек. Жалпы, қазір бізде Одессада әртүрлі схемаларға қатысты көптеген сот процестері бар. Детективтер сондай-ақ басқа аймақтарда ұқсас схемалардың қолданылғанын үнемі қадағалап отырады.

— Қазіргі уақытта кез келген қауымдастыққа қандай үлгілерді қолданасыз? Депутаттар жалақы, коммуналдық кәсіпорындарды сатып алу...

— Біздің жемқор шенеуніктер әбден жетілген. Мысалы, шағын ауданның жылжымайтын мүлкі сатып алынады, ал бұл жылжымайтын мүлікке үлкен жер массивтері коммуналдық меншіктен шығарылады. Бұл бізде тергеу және қылмыстық жауапкершілікке тартылған тұлғалар бар схема. (Әңгіме Галантерниктің ісі туралы болып отыр, онда ол ұйымдастырушы ретінде әрекет етеді және тағы он бес күдіктіге қала мэрі Генадий Труханов, мэрдің орынбасары Петр Рябокин, Одесса қалалық кеңесінің коммуналдық меншік департаментінің директоры Алексей Спектор, бөлім басшысы кіреді. заң бөлімінің қызметкері Инна Поповска, коммуналдық меншік басқармасы басшысының орынбасары Владимир Радионов және т.б. - И.В.)

Компанияларға коммуналдық меншіктің өтімді учаскелерін жергілікті қоғамдастық үшін ақысыз игеру құқығы беріледі, бірақ қылмыстық ұйым мұндай қызметтері үшін миллиондаған доллар ала алады (жер учаскесінің көлемі мен орналасқан жеріне байланысты). Яғни, құрылыс салушылар жергілікті өзін-өзі басқару органдарына емес, құрылыс салу құқығына нарықтық бағаны жалпы төлейді. Сомалар әсерлі болғандықтан, бос орынның «бақылаушыға» тартымдылығы әшкерелену қорқынышынан асып түседі. Керісінше, бұл қорқыныш құқық қорғау органдарының анықтауына қарсы қауіпсіздік шараларына көбірек ресурстар бөлуге итермелейді.

Біріккен кәсіпорындардың қызметі деп аталатын схемалар да бар. Коммерциялық кәсiпорындар кейбiр коммуналдық кәсiпорындармен әртүрлi келiсiм-шарттар жасасып, шын мәнiнде барлық пайданы өз меншiгiнен алады. Ал аумақтық қоғамдастық ештеңесіз қалды. Және бұл ең жақсысы. Көбінесе - шығындармен және қарыздармен. Болашақта мұндай мүлік, сондай-ақ жиі бағаланбаған, белгілі бір адамдардың пайдасына иеліктен шығарылады.

Және ең, мүмкін, қарапайым схема - жылжымайтын мүлікті немесе кәсіпорындардың мүліктік кешендерін арзандатылған бағамен жекешелендіру.

— Мен Борис Филатовтың NABU-ға жер тарихына қатысты бірнеше өтініш бергенін білемін, бірақ сіз бәрін өз мойныңызға алмайсыз. Неліктен? Сізде энергия аз болғандықтан ба? Өйткені сіз осы немесе басқа тергеудің тиімділігіне сенімді емессіз, бірақ нәтижені көрсету керек пе?

— Бізде нақты жұмыс критерийлері бар. Біздің юрисдикцияға жатқызылған қылмыс құрамының белгілерін көрсек, қылмыстық іс қозғап, тергеу жүргіземіз. Егер біз мұндай қылмыстың бар екенін көрсететін жеткілікті деректерді көрмесек, біз бұл іспен айналыспаймыз.

Ал күштер шын мәнінде өте шектеулі. Қазіргі таңда штаттық кестеге сәйкес негізгі бөлімшеде 241 анықтаушы жұмыс істейді. Бізде әлі он бос орын бар. Қарулы Күштерге және басқа әскерилендірілген құрылымдарға оннан астам детектив жұмылдырылған. Яғни, жалпы республика бойынша қазір 220-ға жуық тергеуші жұмыс істейді. Детективтердің әрқайсысы – әрі тергеуші, әрі жедел уәкіл. Яғни, олардың әрқайсысы қылмысты анықтау, тергеу, айыптау актісін жасау, т.б. NABU-ның Харьков, Одесса және Львов аумақтық бөлімшелерінің әрқайсысында барлығы 14-16 детектив жұмыс істейді. Мұны тергеу құрамы мыңдаған адамнан тұратын басқа құқық қорғау органдарымен салыстырыңыз.

NABU баспасөз қызметі

— Майдандағы тергеушілер арасында шығын бар ма?

— Өкінішке орай, Харьков бағытында ауыр жараланған бір детектив бар. Менің ойымша, ол әскери қызметке жарамсыз деп танылуы мүмкін. Құдай оның NABU-дағы ресми қызметіне қайта оралуын нәсіп етсін, бірақ бұл мүмкін бе, білмеймін.

– Сіздің де іссапарыңыз болды ма? Қандай мақсатпен?

— Ресей Федерациясының жаппай агрессиясының басталуымен біз 30-ға жуық детективпен бірге астананы қорғауға қатысу үшін Киевте қалдық. 25 ақпанда детективтер Ұлттық бюроның арнайы операциялар департаментінің қызметкерлерімен бірге Киевтің үкіметтік кварталындағы ерекше маңызды нысанды қорғауға қатысуға жіберілді. Болашақта олар SBU-мен бірге диверсанттарды, сатқындарды және серіктестерді анықтаумен айналысты. Кейінірек СБУ қызметкерлерімен жедел жауынгерлік топтардың құрамында жау басып алған аумақтарды тастап кеткен халыққа қарсы сүзгілеу шараларына қатысты, азат етілген елді мекендерді сыпыру жұмыстарын жүргізді, басқыншыға көмектескен адамдарды анықтады, басқыншылар жасаған әскери қылмыстарды құжаттау шараларын қабылдады, т.б.

Осымен қатар әртүрлі көздерден қарсыластың техникасы мен адам күші шоғырланған жерлері туралы ақпарат алу жолға қойылды., ол Украина Қарулы Күштерінің Бас штабына, Қорғаныс министрлігіне және осы ақпаратты қажет ететін әскери бөлімдер мен бөлімдерге тікелей жіберілді. Нәтижесі ресейлік басқыншы күштердің ондаған техника колонналарының, жеке құрам мен қару-жарақ шоғырланған жерлерінің және т.б. жойылды. Сондай-ақ, біздің әскерлердің басқыншылар дайындаған буксирлерге түсіп қалу фактілерінің алдын алды. Біз де әуе барлауына тікелей қатыстық, «сұр аймаққа» ілгерілеп, тіпті артиллериялық оқ жаудырдық.

Кейін мен және басқа да бірқатар тергеушілер Қорғаныс министрлігінің ГУР-ға жұмысқа жіберілді. Детективтердің бір бөлігі қауіпсіздік және қорғаныс саласының арнайы бөлімшелерін пайдалану бойынша ведомствоаралық үйлестіру орталығында жұмыс істеді (жұмыс істейді), кейбіреулері уақытша басып алынған аумақтарда белгілі бір жұмыстармен айналысты, оларды қазіргі уақытта ашып көрсету мүмкін емес. NABU және GUR агенттігінің хабарлауынша, жау шебінде жасырынып жатқан бес әскери қызметшінің (теңіз жаяу әскерінің) эвакуацияланғаны туралы хабарлауға болады.

— NABU және бүкіл сыбайлас жемқорлыққа қарсы блок құрылған кезде, кейіннен біздің бүкіл құқық қорғау жүйемізді сапалы түрде қайта құруға тура келетін осындай сау құрал көзделді. Оның үлгісі бойынша. Одесса ісімен айналыса отырып, сіз қоғамға да, жергілікті элитаға да дұрыс сигнал бересіз. Мүмкін солардың біріне тағы да қол бұлғайтын кез келді ме?

— Біз жаратылыстың басынан-ақ барлық элитаға мұндай істермен айналыспаңдар деп белгі береміз. Ал біз қарқынды үнемі арттыруға тырысамыз.

Басқа қауіпсіздік күштерімен қарым-қатынас, проблемалық сараптама және Банкова факторы туралы

— NABU әлі де құқық қорғау жүйесінде өзін бөгде орган ретінде сезінетінін айттыңыз. Сіз оны қайта пішімдемейсіз, жүйе сізді қайта пішімдеу қаупі бар ма?

— Түрлі құқық қорғау органдарымен біраз ынтымақтастығымыз бар. Барлық құқық қорғау органдарында тек арамзалар бар деп айтуға болмайды. Қандай да бір оң нәтижеге қол жеткізуге тырысатын адамдар әрқашан бар, барлық құқық қорғау органдары осы үшін құрылған. Олар бізге мезгіл-мезгіл ақпарат жібереді, біз бір жерде ынтымақтасамыз және сәтті істерді жүзеге асырамыз. Қазір бізде басқа құқық қорғау органдарымен үш жыл бұрын болған мұндай текетірес жоқ.

- Неге? Жүйе ішіндегі адамдар өзгеріп жатыр ма, әлде үкімет өзгерді ме?

— Қалай дұрыс жауап беруге болады... Бұрынғы үкімет тұсында құқық қорғау органдары — Украинаның Қауіпсіздік қызметі, Ішкі істер министрлігі, Бас прокуратураның тікелей қысымын сезіндік. Олар біздің жұмысымызды бұзды, қызметкерлерімізге жалған айып тақты. Мүлдем негізсіз қылмыстық іс қозғалып, олармен бізге қысым көрсетуге тырысты. Ал барлық құқық қорғау органдары айналамызды айналып, кез келген әдіспен, соның ішінде заңсыз жолмен де ымыраға келуге тырысатыны кәдімгі құбылыс еді. Қазір, бақытымызға орай, мен мұны байқамаймын. Әйтеуір ашық жұмыс істеуімізге кедергі жасамайды.

— NABU әрқашан емтихан тапсыруда қиынға соқты.

— Емтиханға қатысты мәселелер болды, әлі де бар. Бірақ NABU үшін заң сотқа дейінгі тергеуді тиімдірек жүргізу үшін өзінің сараптамалық институттарын құру мүмкіндігін қарастырады. Біз өз бақылауында осындай мекемелері бар Украинаның Әділет министрлігінің, Ішкі істер министрлігінің немесе Қауіпсіздік қызметінің мамандарына тәуелді болмауымыз керек. Бұл норманы сот сараптамасы туралы заңда қамтамасыз ету қажет. Бірақ, менің білуімше, бұл мәселе қазірдің өзінде халықаралық серіктестермен талқыланып жатыр.

— Құқық қорғау жүйесіне ықпал ету жағынан кім қорқынышты — Смирнов па, әлде Татаров па?

— Бұл сұраққа жауап бере алмаймын, мұндай баға беру менің міндетім емес... Ауқымды реформа үшін саяси ерік-жігерге негізделген жүйелі өзгерістер маңызды.

— Ал, Бас прокуратураға қарасаңыз немесе өтіп бара жатқанда ол жақта серіктестер сезінесіз бе, жоқ па?

– Мен жауап беруден аулақ боламын.

Депутаттарға арналған конверттер, бас прокурорлық фактор және саяси элитаның сапасы туралы

— 2020 жылы да сол қалпындамыз Артем Сытникпен сұхбат «5–10–15» бағдарламасы бойынша Жоғарғы Кеңестің қазіргі депутаттары үшін конверт беру тәжірибесін талқылады. Дауыс беру кезіндегі адалдық үшін депутаттарға арналған «көмек қорының» соғысқа дейінгі ставкалары айтарлықтай көтерілді, бұл қазірдің өзінде «20-30-50» бағдарламасы туралы болды. Бірақ ақпараттың жүйелі түрде төгілуі, нақты айғақ беретін куәгерді табудың мүмкін еместігі тергеуге кедергі келтіреді. Бұл кедергілер туралы NABU экс-директоры айтты. Ал, біздегі мәлімет бойынша, Сытнық басқарған кезде бұл мәселені қисынды түрде қорытындылау үшін Бюроға сөзбе-сөз бірнеше апта жетіспеді. Бұл рас?

— Мен бұл ақпаратты растай да, жоққа да айта алмаймын. Бірақ халық қалаулыларын қылмыстық жауапкершілікке тартуда қандай мәселе бар екенін айта аламын. МЕНдепутатқа қатысты қылмыстық істі тек бас прокурор ғана тіркей алады. Ал бізде өте зиянды прецеденттер болды. Бұрынғы бас прокурорлардың бірінің өкілеттігі кезінде халық қалаулыларының бірі арыз берушімізден 40 миллион гривен пара талап ету фактісі бойынша қылмыстық істі тіркеуге материалдар жіберген болатынбыз. Алайда, ЭҮАЖ-да тіркеудің орнына қылмыстық істі тіркеуге негіз жоқ деген жауап алынды.

Бұл құқық қорғау органдарында жұмыс істейтін немесе олармен байланысы бар адамдар үшін жабайы және ашық жағдай. Шын мәнінде, бұл азамат депутатты қылмыстық жауапкершіліктен құтқарып қалғанын құжаттаған. (Әңгіме сол кездегі Бас прокурор И.Венедиктова құтқарған «Халық қызметшісі» билеуші ​​партиясының депутаты Павел Халимонның ісі туралы болып отыр. — И.В.). Содан кейін біраз уақыттан кейін бұл оқиға қоғамдық меншікке айналғанда, бұл іс тіркелді. Бірақ, әрине, депутат біздің арызданушымен байланысын тоқтатты. Операция сәтсіз аяқталды.

Сол немесе басқа халық қалаулысы болып жұмыс істеп жүргенімізге қатысты «ақпараттың сыртқа шығуы» орын алды деуге негіз болатын басқа да жағдайлар болды. Демек, заң депутаттардың ұлттық тізіліміне ақпарат енгізудегі Бас прокурордың монополиясын жоюы керек екені анық. Бұл туралы өз сұхбатында SAP басшысы Александр Клыменко да атап өтті.

— Демек, мемлекет үшін жүйе құраушы сыбайлас жемқорлық қалыптасқан/қалыптасып жатқан жерлерге қол жеткізе алмайсыз. Сонда біз не туралы айтып отырмыз?

NABU баспасөз қызметі

— Мен айтқан бұл істер бұрынғы Бас прокуратураның басшылығымен болған. Қазіргі басшылықпен бізде мұндай жағдайлар болған емес. Бірақ олардың болуы мүмкін екенін жоққа шығара алмаймын. Мұндай тәуекелдерді жою үшін бұл өкілеттіктерді Сыбайлас жемқорлыққа қарсы іс-қимыл мамандандырылған прокуратурасына беру қисынды және дұрыс болар еді.

Оның үстіне қазіргі норма Қылмыстық іс жүргізу кодексінің тұжырымдамасына қайшы келеді, онда кез келген тергеуші қылмыс туралы ақпарат алған, тіпті бұл ақпаратты тексермей-ақ, қылмыстық істі тіркеп, сотқа дейінгі тергеп-тексеруді бастауы керек. Егер заң шығарушы белгілі бір тұлғаларға қандай да бір қосымша кепілдіктер жасағысы келсе, бұл үшін оларды қылмыстық жауапкершілікке тартудың ерекше тәртібі қарастырылған. Бұл, менің ойымша, қисынды, өйткені жекелеген санаттағы тұлғалар олардың қызметіне заңсыз араласудың үлкен тәуекелдеріне байланысты қосымша қорғалуы керек. Бірақ бұл қылмыстық істі тіркеу сатысында болмауы керек. Өйткені іс жүргізуді тіркеу фактісінің өзі олардың құқықтарын да, бостандықтарын да шектемейді. Тергеудің басталуы жазылады, содан кейін құқық қорғау органы тексеру жүргізіп, белгілі бір қорытындыға келеді. Міне, сол кезде кепілдіктер енгізілуі керек, мұнда прокуратурадағы белгілі бір адам негіздердің жеткіліктілігін тексеруі керек.

— Парламентте депутаттарға ақша төленетінін айтқан мономажоритарлық халық депутаты Антон Поляков бар еді. Бірақ, өкінішке орай, ол жоқ болды.

— Нақты атаулар туралы айта алмаймын, бірақ жалпы айтсам, көптеген атышулы мәлімдемелер тексергенде жай ғана мәлімдеме болып шығады. Бір жерде біреу біреуге бірдеңе беріп жатқанын білемін дейді. Барлық ақпарат осы. Бұл әжелер жаңалықты орындықта талқылаған кездегіге өте ұқсас.

— Қазір Поляковты айтасыз ба, әлде тергеу жүріп жатыр, тек жаңбыр ғана кедергі келтіреді деген Сытныққа қатысты ма?

– Сытнық туралы олай айта алмаймын, бәлкім ол мен білмейтін нәрсені білген шығар.

-Не, болуы мүмкін бе?

– Теориялық тұрғыдан бұл болуы мүмкін, өйткені бізде маған есеп бермейтін бөлімшелер бар. Мен білемін дейтіндерді айтып отырмын: біреу оны біреуге беріп жатыр. Қашан, қайда, кімге және қандай жағдайда, көмектесуге дайын ба деген сұрақтарды қойғанда, олар «көздерін жыпылықтай бастайды». Көбінесе мұндай ашық мәлімдемелер шын мәнінде жай пиар болып табылады.

— Бірақ мемлекеттік заң шығарушы орган деңгейіндегі сыбайлас жемқорлықтың болжамды мүмкіндігінің өзі барлығына дабыл: бәрі мүмкін.

— Жоғары билік оның мүмкін болмағанын шын тілесе керек. Бұл бірінші. Екіншіден, маңызды шешімдер қабылдайтын адамдар өздерінің өмір сүруінің қалыпты деңгейін қамтамасыз ететін жалақы алуы керек. Біздің елде миллиардтаған шешім қабылдаған шенеуніктің отбасын асырауға жетпейтін жалақысын алатын кездері болады. Алайда, жеткілікті төлем деңгейі жоқ көп адам бір шешімге, бір қолға немесе бір дауысқа астрономиялық ақша ұсынса, азғыруға қарсы тұра алмайды.

— Судьялардың жалақысы астрономиялық өсті, бірақ елімізде сот төрелігінің сапасы өзгерген жоқ. Сыбайлас жемқорлыққа қарсы күрес бөлімі ерекшелік болып табылады. NAZK, SAP, NABU, VAKS бірден салынып, басқа принциптерге сәйкес таңдалды, бірақ DBR - жоқ. Сондықтан ол жерде нәтиже басқаша.

– Сол себепті бұл элементтердің бірі деп айтып отырмын. Ең бастысы - саяси ерік пен жазаның бұлтартпастығы. Бірақ ең жазалау әдістерімен, әсіресе, біздегідей шағын бөлімшеде биліктен жемқорлықты жою мүмкін емес. Біз бір немесе басқа саладағы сыбайлас жемқорлықты дәл анықтай аламыз, бірақ бұл әкімшілік, ұйымдастырушылық және саяси шешімдерден кейін қабылдануы керек. Жүйені қайта құру керек, өйткені парақорларды ұстау процесі өз алдына, өкінішке орай, парақорлықты толық жоюға әкелмейді.

— Қазіргі саяси элитаның сапасы туралы айтып отырмыз ба?

— Жалпы, жүйе құру туралы, сыбайлас жемқорлыққа төзімділік деңгейі туралы, менің ойымша, қоғамда, элитада және билікте әлі де айтарлықтай жоғары. Украинада сыбайлас жемқорлыққа қатысы бар деп айыпталған адамдар толығымен қол астында қалды. Оларды жоғарылатады, бұқаралық ақпарат құралдарына сұхбат береді, қоғамдық шараларға шақырады. Мен үшін бұл пара алу кезінде Киев қаласындағы Мемлекеттік фискалдық қызметтің аудандық бөлімшелерінің бірінің тергеу бөлімінің сол кездегі бастығын ұстағанымызды айтты. Ол 36 мың доллар пара алды деген күдікке ілінді. (Біз 2016 жылдың шілдесінде парамен ұсталған Сергей Новачук туралы айтып отырмыз — I.V.). Бірақ бұл іс тергеліп, сотта қаралып жатқан уақыт ішінде ол алдымен жоғарылату үшін барды - міндетін атқарушы мәртебесінде ол бүкіл Киев қаласының СҚҚ тергеуін басқара бастады, содан кейін осы уақытқа дейін. Менің білуімше, ол тіпті бас тергеу бөлімінде жұмыс істеген. Менің басымнан мұндай жағдайлар ешқашан болмауы керек.

Жаңа істер, «Үлкен құрылыс» және кеден және салық басқармасы туралы

— Андрей Володимырович, біз ескі істерді айтып едік, ал жаңа істер ше? Сыбайлас жемқорлыққа төзімді «А» санатындағы шенеуніктер қазір хакис киініп не тауып отыр?

— Өкінішке орай, тенденциялар көп өзгерген жоқ. Әлдекім ылғи заңсыз қалтаға басып алуға тырысатын бюджет қаражаты бар. Пара алатындар бар. Олар айтқандай, жаңа ештеңе жоқ. Бірақ қазір бәрі өте ақымақ көрінеді... Біреулер ақша ұрлап, ал басқалары өз өмірін құрбан еткенде.

- Кез келген үкіметте әрқашан адамдар-маркерлер болады. Олар туралы бәрін біледі – көршілер де, тергеуші журналистер де, құқық қорғаушылар да... құқық қорғау органдарынан басқа. Сіз бюджет туралы айтып отырсыз, мен сізге атауларды айтайын барлығы тыңдауда. Голык, Тимошенко, Резниченко, Арахамия... Сіз естіген жоқсыз ба?

Тергеу жүріп жатыр деп, әрине, үйреншікті тіл үлгісін қолдануға болады немесе дәл қазір жұртшылыққа үміт артуға болады.

– Қылмыстық іс жүргізу жоспарында тыңдау немесе білу, дәлелдеу – мүлде басқа нәрсе. Шартты журналистік зерттеу стандарттары бойынша дәлелдеу, қоғамдағы белгілі бір жағдайларға қатысты кейбір ойларды тұжырымдау бір бөлек. Күдік туралы алдымен хабарланып, содан кейін сот тиісті үкім шығаратындай етіп жасау мүлде басқа. Бұл бірінші нәрсе. Екіншіден, сіз айтқан кейбір нәрселер туралы ақпарат ашық болды: Прокуратурамен қылмыстық іс тіркелді, ол бізге келді, біз оны тергеп жатырмыз.

Ал бюджет қаражатын тәркілеудің схемалары бар екенін айтқанымда, бұл схемаларға өз құзыретіміз шегінде әрекет етуімізге негізделген. Ал, сеніңізші, бұқаралық ақпарат құралдарында не бар, журналистер не туралы айтып, не жазады, соның бәрін біз де білеміз, көріп отырмыз. Ал біз қылмыстың бар-жоғын айғақтайтын барлық фактілерді зерттеп, оларға лайықты бағасын береміз. Мен нақты фактілер мен атаулар туралы айтпай-ақ қояйын, бірақ біз өз құзыретімізде болып жатқан сыбайлас жемқорлық процестеріне көз жұмып отырған жоқпыз.

— Біздің ақымақ жемқорларды тамақтандыратын тағы бірнеше негізгі, ең танымал схемаларды атаңыз.

- Мысалы, мемлекетке тауарларды жеткізу немесе қызмет көрсету әр түрлі «продуктивті» компаниялар арқылы көтерілген бағамен.

— Айтпақшы, соғысқа дейін де, қазір де сол «Ұлы құрылыс» аясында медициналық құрал-жабдықтар сатып алып жүрген атақты Фисталдар әулетінің атын осында қоса аламын. Соғыс уақытында бюджет есебінен орасан зор қаражат жылысталады. Үлкен көлемдегі жабдық сатып алынғаннан бірнеше есе қымбатырақ жеткізіледі.

NABU баспасөз қызметі

— Осыған ұқсас фактілерді білеміз, тергеу жүріп жатыр. Жалпы алғанда, мұндай схемалар барлық бағыттарда бар. Медициналық құрал-жабдықтары бар жағдайлар солардың бірі ғана.

Тағы бір кең таралған схема - орындалған жұмыс көлемін асыра бағалау. Кейде жоқ, мемлекетке берілмеген заттарды қағаз жүзінде сатып алу болып жатады. Бұл біздің жұмыс бағытына сәйкес анықтайтын негізгі және ең кең таралған үрдістер.

— Қазіргі уақытта аталған схемаларға қатысты шенеуніктер қандай деңгейде дамып жатырсыз?

— Біздегі оқиғалардың көпшілігі жоғары лауазымды тұлғаларға қатысты.

— Олар министр ме, вице-министр ме? Мысалы, сізді Қорғаныс министрлігі қызықтырады ма? Мұнда Шарапов, Шаповалов деген жарқын есімдер де бар.

- Есімдерді атай алмайтынымды түсінесің.

-Кеден ше? Павлюк мырза бұл жерде әлі де маркер. Одесса соғысқа байланысты жабық, бірақ Батыс Украина «жұмыс істейді». Львов, Закарпатия, Волыния... Краковец, Шегыны өткелдері... Ештеңе өзгерген жоқ. Неліктен? Мұны өзгерту үшін не істеп жатырсыз және нәтижені қашан күтуге болады?

— Неліктен ештеңе өзгермегенін сіз екеуміз түсіндіріп көрдік. Кейбір адамдар соғыс кезінде де бұрын істеген істерін жалғастыра алатынын өздері шешеді. Басқалары кедергі жасамайды. Кеден мәселесімен айналысамыз ба? Сонымен. Нәтижелерді қашан күту керек? Біз дәлелдемелерді жинаймыз. Жетсе, қоғам да хабардар болады. Түсінесіз, шенеуніктер, әсіресе, құқық қорғау органдарынан, өздерінің «әлсіз жақтары» туралы жақсы хабардар. Және олар бізге осы осалдықтарды табуды және олардың заңсыз әрекеттерін құжаттандыруды қиындату үшін барлық шараларды қолдануда. Мұндай шенеуніктер қазіргі уақытта елдегі ең жоғарғы сыбайлас жемқорлықты тергеп жатқан 220 детективтен де көп болса керек. Дегенмен, мүмкіндігіміз шектеулі болса да, тоқтамаймыз. Әрине, егер NABU-дағы детективтердің саны көбірек болса, біз одан да көп нәрсені қамти алар едік және нәтиже тезірек болар еді.

— Ал конверсия орталықтары?

— Бұл Экономикалық қауіпсіздік бюросының приходы. Бірақ егер әңгіме салықтық әкімшілендірудегі сыбайлас жемқорлыққа қатысты болса, онда бұл мәселеге қатысты белгілі бір критерийлер болса, бұл біздің тергеулеріміз үшін қызықты болуы мүмкін.

— Сонда сіз салық шот-фактураларына тосқауыл қоюмен айналысасыз ба? Ол жерде де қазір өте үлкен мәселе бар. Жақында Аграрлық саясат министрінің орынбасары Высоцкий мырзаны тыңдадым айтты Шенеуніктердің қолынан ештеңе келмейтінін айтып, сыбайлас жемқорлыққа қарсы күрес органдары жұмыс істесін дейді. Мемлекет диқандарды мүлде тыңдамайды, жерді тартып алды, тіпті жоғарыдағы шенеуніктердің өзі тосқауыл қоюда. Егінді де, оккупацияны да иығымен көтерген халыққа... Бұл Украинаның тағы бір болашақ майданы.

— Негізі бұл мәселені шешудің ең қарапайым әрі тиімді жолы – әкімшілік. Салық қызметінің басшылығы аймақтарда болып жатқанның бәрін көріп отыр, соған ықпал ете алады.

— Ал егер олар әсер етпесе, онда олар мүдделі ме? Олар тек ақшаны көлеңкеге шығарады. Адамдар ақ жұмыс істегісі келетінін айтады, бірақ оларға бұл жай ғана берілмейді.

– Демек, мұндағы ойлар мүлдем таза емес. Ал бізде салық органдары өкілдерінің сыбайлас жемқорлық фактілеріне негізделген істер бар.

— Бұл жағдайлар мүмкін болатын жүз пайыздың қай сатысында? Фермерлер жалғыз емес. Ұрылған Насировтардың барлығы 2015 жылы пара алды деген күдікке ілінген. Осы логика бойынша 2029 жылы экспорттаушылардан ақшаны жаппай бопсалау үшін салық органдары жауап бере ме?

— Істің «дайындық дәрежесін» пайызбен бағалай алмаймын.

– Бұл қалыпты сұрақ.

— Бұл құрылыс нысаны емес, ол бойынша дайындық дәрежесі шартты түрде 66 пайыз деп айтуға болады.

— Жиналған дәлелдемелердің дайындық дәрежесі.

– Бұлай өлшенбейді.

- Сауатты түрде өлшеңіз.

— Белгілі одессалық контрабандашының ісін тергеу аясында біз жеті кеден қызметкерін жауапқа тарттық. Олардың арасында Киев кеденінің басшысы мен оның орынбасары, Федералдық салық қызметінің кедендік төлемдерді әкімшілендіру департаментінің директоры бар. (Осы шенеуніктердің қатарында Киев қалалық кедені бастығының міндетін атқарушы Сергей Тупальский, Киев қалалық кедені бастығының орынбасары Юрий Коваленко, Киев қалалық кеденінің «Столичный» кеден бекетінің №1 кеден қызметі бастығының міндетін атқарушы Сергей бар. Осыпов және т.б. И.В.). Әлі де бірқатар даму бар. Салық департаментіне келсек, біз Федералдық салық қызметінің бұрынғы басшысын және басқармалардың бірінің басшысын жауапқа тарттық. Бірақ біз салық қызметі шенеуніктерінің қатысуымен басқа да сыбайлас жемқорлық схемаларымен жұмыс істейміз. Әзірге егжей-тегжейлерін айта алмаймын, бірақ жақын арада қатысы бар адамдарға күдік туралы хабарламалар түріндегі нәтижелер болады деп үміттенемін.

— Он ай соғыс, алғашқы сілкініс өтті... Бірақ жемқорлық жүйе өзгермейді. Ал адамдар? Сізде адамдар өзгерген мысал бар ма? Бұрын олар жаман болды, ал қазір соғыс жүріп жатқанда жақсы ма?

— Біздің іс бойынша сотталушылардың бірі хабаршы болып кеткенін мысалға келтіре аламын. Ол парақорлар тобының қылмыстық схемасын әшкерелеуге көмектесті, содан кейін өзі соғысқа аттанды. Әу бастан Киев маңында, енді шығыс бағытта шайқасты. Менде адам түсінген сияқты: өмірде бір нәрсені өзгерту керек. Ондай адамдар бар. Жалпы жүйеге келетін болсақ, өкінішке орай, иә, ол өзгермейді.

— Ақпарат таратушыларға қатысты. Евгений Шевченко. Айтпақшы, мұны бірінші жазған ол пошта Кауфманның айтуы бойынша және дереу Банковаға жолдама берді. Оны қалай қабылдауға болады? Бұл Джеймс Бонд немесе авантюрист пе?

— Евгений – біз тергеген бірқатар қылмыстық істердің хабаршысы. Оның қоғамдық қызметіне келетін болсақ, бұл оның жауапкершілік саласы, біздің мекеме ретінде оған қатысымыз жоқ. Евгений Шевченко жеке тұлға, ол NABU қызметкері немесе агенті емес.

— Билік партиясының басшысы Олена Шуляк ханымның қатал лоббисінің арқасында қаладағы жемқорлықты нығайтып отырған №5655 жанжалды заң жобасына дауыс беру кезінде халық қалаулыларының қысымы мен парақорлығына қатысты NABU-ның өтініші бар ма? жоспарлау саласы?

— Менің білуімше, қазір жоқ.

Бәсекелестік, командадағы атмосфера және жаңа басшыдан күту туралы

— Қазір NABU командасының жағдайы қандай? Гизо Углава команданы монолитті сақтай алды, әртүрлі әсер ету орталықтары бар ма, оның ішінде экс-директор Сытник бар ма?

— Меніңше, директордың өкілеттік мерзімінің аяқталуына байланысты Бюрода ерекше өзгерістер болған жоқ. Топ бұрынғыдай жұмыс істейді. NABU командасы монолитті және ол бір. Бізде жеке командалар құру тәжірибесі жоқ. Бұл NABU бірегей ерекшеліктерінің бірі. Және ол жаңа директордың қол астында қалады деп сенемін.

NABU баспасөз қызметі

— NABU-ның мықты өкілдері өте аз конкурсқа қатысуға өтініш берді. Неге бармадың? Өзіңізге сенбейсіз бе? NABU-да ма? Басқа бірдеңе бар ма?

— Мен NABU-ға және өзіме сенемін. Бірақ, біріншіден, «Сытнық өзін емес, жақын адамын тастап кетті» деген сылтауларға орынсыз себеп айтқым келмейді. Екіншіден, Украинадағы шенеуніктің осындай жоғары деңгейдегі жұмысы өте саясиландырылған. Дегенмен, менің ойымша, директорлық қызметте белгілі бір «мазохизмнің» деңгейі мендегіден сәл жоғары болуы керек.

- Неге?

– Өйткені шенеунік пайдалы іс істемек болып, оның есесіне тек бітпейтін лас ағындарды алатын болса, ол расында да мазохизмге ұқсауы керек. Дәл солай жариялылық деңгейі мен үшін бүгінгі күні бұл лауазымда шамадан тыс болады.

Үшінші себеп таза ұтымды. Үздік үштікке кірсем де, бәрібір тағайындалмайтыныма 99,9% сенімдімін. Яғни, мен өзім туралы емес, бұқаралық ақпарат құралдарынан, тапсырыс берілген материалдардың барлық түрлерінен, т.б. Ал одан әлі нәтиже болмас еді. Сондықтан мен оның мәнін көрмеймін.

— Қай менеджерді күтіп тұрсыз? Билік өз кандидаттарына заңда қандай шарттарды белгілегені туралы әртүрлі нұсқалар бар. Бірақ сіздің барлық жетістіктеріңізді жоққа шығаруға тырысатын адам келсе, NABU шайқалуы мүмкін бе?

— Бәріміз де өнегелі басшыдан үміттенеміз. Егер адам намыссыз болса және бұзақылықпен айналысса, ұжым бәрін кенеттен бұрып, бұзуға жол бермейді. Әрине, ұжым заңсыз әрекеттерге тойтарыс береді. Дегенмен, директордың өкілеттігі уақыт өте келе бізде бар барлық активтерді жоюға жеткілікті. Бірақ бәріміз бұлай болмай, лайықты әрі кәсіби адам NABU басшысы болады деп үміттенеміз.

Инна Ведерникова

Пікірлер

Ең соңғы

Ең өзекті жаңалықтар мен аналитикалық материалдар, Украинаның және әлемнің элитасымен эксклюзивті сұхбаттар, елдегі және шетелдегі саяси, экономикалық және әлеуметтік процестерді талдау.

Біз картадамыз

Байланыс

01011, Киев, көш. Рыбальска, 2

телефон: +38-093-928-22-37

Copyright © 2020. ELITEXPERT GROUP

Жоғарыға