Бұл туралы агенттікке берген сұхбатында Украина президенті кеңсесі басшысының орынбасары Игорь Жоквва айтты. «Интерфакс-Украина» Украинаның ЕО-ға қосылуы бойынша келіссөздердің жай-күйі, Украинаның бейбітшілік формуласын жүзеге асыру және АҚШ-қа сапары туралы.
2023 жылдың соңғы күндерінде оның ең маңызды оқиғалары ретінде нені есте сақтай аласыз?
Бұл өткен аптада болған оқиға - Еуропалық кеңестің Украинаға қосылу туралы келіссөздерді бастау туралы өте маңызды шешімі.
Сарапшылар, өздеріңіз білетіндей, бұл маңызды күннің басында 20-30% ықтималдығы туралы айтты. Міне, Украина Президентінің еңбегі зор. Ол бұған тек сенімді болған жоқ. Ол бұл үшін бәрін жасады - мүмкін және мүмкін емес.
Еуропалық Одақтың 26 көшбасшысы, сондай-ақ Еуропалық кеңес төрағасы мен Еурокомиссия төрағасы Украинаның ұстанымын нақты қолдады.
Ал Украина бұған дейін барлық үй тапсырмасын орындады. 8 қарашадан кейін Еуропалық комиссияның есебін алғаннан кейін Урсула фон дер Лейен міндеттемелердің 90 пайызы орындалғанын айтқан болатын. Еуропалық кеңес саммиті кезінде қалған 9,5 пайызы орындалды.
Екінші. Біз бұл күшті халықаралық қолдауды сақтап қана қойған жоқпыз деп ойлаймын. Жылдың соңында біз не көреміз? Жаһандық оңтүстікпен диалог жалғасуда. Мен тіпті Украина президентінің Азиядағы әріптесіне жасаған көптеген қоңыраулары туралы айтпаймын.
Келесі жылы «Украина-Латын Америкасы» саммиті болады ма?
Ол келесі жылы сонда болатынына сенімдімін. Өкінішке орай, мен қазір күнін айта алмаймын, өйткені, көріп отырғаныңыздай, Аргентина Президентінің ішкі саяси мәселелері көп.
Сондықтан сіз үшін екінші жетістік – Украинаны сөз жүзінде ғана емес қолдайтын халықаралық қолдау коалициясының кеңеюі.
Міне, үшінші. Украинаның қарулы қолдауы тұрақты түрде жүріп жатыр. Біз бес коалиция құрдық, әр коалиция президенттің еңбегінің арқасында құрылды.
Менің ойымша, тағы бір маңызды жетістік – қауіпсіздік кепілдігі мәселесі тақырыптық деңгейге көшті. Жыл басында бұл жай ғана әңгіме болса, қазір бізде тұрақты, тұрақты процесс бар.
Тағы бір нәрсе - Бейбітшілік формуласы. Тағы да еске түсірейік, жыл басында Балиде өткен G20 саммитінде президент бұл туралы мәлімдегеннен кейін бұл тек бастама болды. Бүгін, жылдың соңында бізде ұлттық қауіпсіздік жөніндегі кеңесшілер деңгейінде келіссөздердің үш раунды бар.
Мұнда Киевте Ермак кеңсесінің жетекшісінің жетекшілігімен елшілермен он кездесу өтті, соңғы кездесуде 86 өкіл болды.
Еурокеңес пен оның шешіміне оралайық. Виктор Орбан вето құқығы деп аталатын құқықты бірнеше рет қолдануға тырысады деген қауіп бар ма?
Мұндай құрал болды, бірақ біз оны қалай болдырмауға болатынын көрдік. Сіз және мен әлі Еуропалық Одақтың мүшесі емеспіз және ЕО көшбасшыларының өзін қалай ұстайтынын болжай алмаймыз. Бірақ біз оның жұмыс істей алатынын көрдік. Сіз бен біз кеше премьер-министр Орбанның мәлімдемесін көрдік.
Кездесуге дайын болу үшін ол тек не туралы сұрайды. Сен не ойлайсың?
Ол не туралы айтып жатқанын жақсы біледі. Барлық егжей-тегжейлерді ашуға құқығым жоқ, бірақ Украина президентінің Венгрия премьер-министрін Украинаға бірінші рет шақырып отырған жоқ. Ал ше? Біздің екіжақты қарым-қатынасымыз туралы, бұл кең ауқымды және ол аз ұлттардың мәселелерімен шектелмейді. Негіздік заң Еуропалық комиссияның ұсынымдарына сәйкес қабылданғанын еске саламын. Содан кейін Венеция комиссиясының талабы бойынша біз ұсыныстардың біреуін қоспағанда, барлығын орындадық.
Экономика туралы айтуға болады, көрші мемлекеттер арасындағы транзит туралы айтуға болады. Біз бұл сапарды міндетті түрде дайындаймыз және командалар жұмыс істейтін болады. Дипломатияда бетпе-бет келіссөздерден артық ештеңе ойлап табылған жоқ.
Келесі қадамдар қандай болмақ? Келіссөздер шеңберін бекіту керек...
Енді біздің үкімет, атап айтқанда тиісті вице-премьер техникалық және бюрократиялық жұмысқа — Еуропалық комиссиямен өзара іс-қимылға баса назар аударуы керек. Егер біз 8 қарашадағы шешімді сізбен бірге көтерсек, онда 8 қарашадағы баяндамада айтылған ескертулер орындалған жағдайда келіссөздер негізі (шын мәнінде келіссөздер жөніндегі директивалар) бекітілетінін айтады.
Ол 2024 жылдың наурыз айына белгіленген. Біз мұны айтарлықтай дәрежеде орындадық. Біз ресми скринингті ашуымыз керек — біздің заңнаманың Еуропалық Одақ заңнамасына сәйкестігін талдау. Оған дейін бізде өзін-өзі скрининг деген болатын.
ЕО қаржылық қолдау мәселесін шешетініне қаншалықты сенім немесе сенім бар?
Сенім бар. Саяси шешім бар. Бәрімізге белгілі сома, яғни 50 миллиард еуро Украинаға бөлінеді. Технологиядағы нюанстар. Неліктен бұл шешім 1 ақпанда өтетін Еуропалық кеңестің бейресми отырысына шегерілді? Менің түсінуімше, басшылар құралдар жинағын жаза алмады.
Бірнеше нұсқа бар. мысалы, Еуропалық Одақтың ортақ бюджетін пайдалану тұрғысынан – бұл тек Украинаға қатысты емес – бұл Еуропалық Одақтың бюджетіне енгізілген өзгерістер. Бұл бірінші нұсқа.
Одан нәтиже шықпаса, басқа нұсқа – екіжақты келісімдер. Донорлық платформаның жұмысы, мысалы, біздің үкіметтік шенеуніктердің Еурокомиссиямен бірлесіп жұмыс істеуі жалғасуда.
Бейбітшілік формуласы бойынша, шынымды айтсам, кейде процесс дамып жатқандай әсер қалдырады, бірақ баяу.
Процесс баяу жүріп жатыр дегенмен келіспеймін. Осы жылдың басына оралайық, ол G20 саммитінде президент жариялаған бастамасы ғана еді.
Біз түсінудің осы 10 нүктесін жазудан бастадық. Біз үшін ортақ келісімге келу маңызды болды, өйткені сол кезде бірнеше баламалы бейбітшілік жоспарлары болғанын есте сақтаңыз. Қытайлық болды, африкалық болды, бразилиялық болды.
Жылдың соңында бізде не бар? Бразилияның жоспары жоғалып кетті. Енді Африканың жоспары жоқ.
Енді украиналық бейбітшілік формуласы Украинаға бейбітшілік орнатудың жалғыз балама жоспарына айналды. Өйткені, соғыс Украина аумағында жүріп жатыр, сондықтан жоспар тек украиндық болуы мүмкін.
Әріптестерімізбен бірге біз әрбір тармақтың түсінігін жаза бастадық. Қазір бізде 10 жұмыс тобы және әр тармақ бойынша жұмыс жоспары бар.
Осының барлығын аяқтаған соң, біз толық пакетпен Жаһандық Формула Бейбітшілік Саммитіне барамыз. Ол не үшін қажет? Бұл процесті бастайды. Осыдан кейін министрлер, ұлттық қауіпсіздік кеңесшілері деңгейіндегі 10 пункттің әрқайсысы бойынша шаралар басталады. Ал біз қазірдің өзінде Бейбітшілік формуласын жүзеге асыруға кірісеміз.
Біз қазірдің өзінде анық: Үндістанда, Сауд Арабиясында, Оңтүстік Африкада, Бразилияда.
Президенттің Латын Америкасына сапарының арқасында сіз бен біз Бейбітшілік формуласының жұмысына қатысатын тағы 5 мемлекетті - Парагвай, Уругвай, Эквадор, Чили және Аргентинаны қабылдаймыз.
Бұл үдерісте БҰҰ-ның рөлі қандай болуы мүмкін? Жақында Президент өзінің Бас хатшысымен сөйлесті ...
Сонымен. Президент әрбір нүктеде БҰҰ-ның болғанын қалайтынымызды еске салып, әрбір отырыста БҰҰ өкілі, ең болмағанда ұлттық қауіпсіздік кеңесшілері болғанын қалайтынымызды еске салып, бұл жолы Давоста БҰҰ өкілі болуын сұрады.
БҰҰ-ның рөлі өте маңызды. Азық-түлік қауіпсіздігі мен экологиялық қауіпсіздік сияқты маңызды және жаһандық мәселелердің ішінде Ресейдің БҰҰ Жарғысын бұзуы бар тармақ бар ма? Бұл жерде БҰҰ болмаса қалай істей аламыз?
Формула Бас Ассамблеяның қарауына шығарылуы мүмкін бе?
БҰҰ Бас Ассамблеясының қарар құралы ешқайда кетпейді, біз оны әрі қарай пайдалана аламыз, әрине. Бұл тиімді, маңызды және қолдау деңгейін көрсетеді.
Бір жарым жыл бұрын Украинаның егемендігін растайтын қарарға алған 143 дауысымыз да жоғалған жоқ. Олардың саны одан да көп болуы мүмкін деп айта аламын. Шын мәнінде, біз жаһандық саммитке қатысушылардың саны жеткілікті жоғары болғанын қалаймыз.
Қауіпсіздікке кепілдік беру процесіне сәйкес. Ұлыбританияда келіссөздер процесі қазірдің өзінде озық сатыда екендігі туралы ақпарат болды. Мен мұны қалай атайтынымды білмеймін - кепілдіктер, кепілдіктер?
Біз бұларды «кепілдіктер» деп атаймыз. Әріптестеріміздің де осы уәдеге берік болуын қадағалаймыз.
Біздің Будапешт меморандумы есімізде, онда ол алдымен кепілдіктер туралы, содан кейін...
Біздің құжаттарымыздың ешқайсысында «кепілдік» сөзі міндетті түрде болмайды. Біз келіссөздер бойынша әріптестерімізбен келіссөздердің барысы мен мазмұнына түсінікті себептермен баспасөзде түсініктеме бермеу туралы келістік. Бірақ егер сіз Ұлыбритания туралы сұрасаңыз, иә, онда шынымен жақсы динамика бар. Бірнеше күн бұрын мен британдық тараппен кезекті консультациялар кезеңін өткіздім, олар өте объективті сөйледі.
Мен сізге мазмұнын айта алмаймын, бірақ Ұлыбритания жақсы жолда, өйткені біз GXNUMX-нің барлық елдерімен келіссөздер жүргіздік. Бірақ тек қана емес. Мысалы, Нидерландымен де бізде мұндай келіссөздер жақсы динамикаға ие.
Біз оның заңды күші бар құжат болғанын қалаймыз, әр елде тиісті бекіту процедураларынан өткенін қалаймыз.
Сіз Будапешт меморандумы туралы айттыңыз, бізге тағы бір немесе жеті Будапешт меморандумы қажет емес. Өкінішке орай, бұл құжат Ресейдің 2014 жылғы Украинаға қарсы агрессиясы кезінде де, Ресейдің 2022 жылғы жаппай агрессиясы кезінде де жұмыс істемеді.
Егер сіз АҚШ Өкілдер палатасының спикері Джонсонмен кездесуде болсаңыз, президенттің республикашылдармен бұл алғашқы байланысын қалай сипаттар едіңіз?
Өте жақсы, жылы, жұмыс кездесуі. Бұл украиндық тараптың бірінші байланысы болмаса да, президенттің бірінші байланысы болды. Өкілдер палатасының спикерін Украинаның майдан даласындағы дамуды қалай көретіні қызықтырғаны сөзсіз.
Және, әрине, біз Джонсон мырзаның да, оның партиясының өкілдерінің де Украинаға тиісті қолдау, қаржылық қолдау көрсетуді жақтайтынын естідік. Оны қолдамайды дегенді ешкімнен естіген жоқпыз.
Біз АҚШ-тағы ішкі саяси пікірталасқа араласпаймыз, бұл Америка Құрама Штаттарының мәселесі. Бірақ менің ойымша, бізде екі палатадағы мерекелік үзілістен кейін өте жақсы нәтижеге қол жеткізуге толық мүмкіндігіміз бар.
Менің түсінуімше, АҚШ-қа сапары барысында АҚШ вице-президенті Камала Харриспен кездесу болды. Бұл неліктен өтті және бұл кездесуде қандай көңіл-күй болды?
Ол Америка Құрама Штаттарының вице-президенті және, айтпақшы, Сенаттың басшысы. Бұл өте жақсы кездесу болды, ол да президенттің Украинадағы жағдайға берген бағасын тыңдауға қызығушылық танытты. Және, әрине, біз Украина Құрама Штаттарына сапары кезінде айтқан мәселелердің барлық кешенін талқыладық.
Сіздің сұхбаттастарыңыз бүгінде Дональд Трамптың өзінің ықпалы қаншалықты күшті екенін және оның біздің қарым-қатынасымызға қаншалықты жойқын болуы мүмкін екенін түсінеді ме?
Әзірге түсінік жоқ. Мен «деструктивті» деп айтпас едім. Естеріңізге сала кетейін, Украина президенті президент болған кезде президент Трамппен байланыста болған. Сондықтан, жоқ, мен мұндай сөздерді қолданбас едім.
Тағы да, біз Америка халқының таңдауын құрметтейміз және сайланған президентпен міндетті түрде жұмыс істейтін боламыз.
Біз екіжақтылықпен, Конгресспен, Ақ үймен, Америка Құрама Штаттарының үкіметімен жұмыс істейміз.
Өйткені, бұл жерде мәселе тек әскери көмекпен шектелмейді. Бізде, мысалы, Украинаның энергетика министрі мен АҚШ-тың энергетика министрі арасында жақсы байланыстар бар.
Сондықтан бізде мемлекеттермен екіжақты ынтымақтастықтың кең ауқымды мәселелері бар. Біз бір сағатқа да, бір минутқа да тоқтамаймыз және Америка Құрама Штаттарындағы әріптестеріміз де тоқтамайтынына сенімдіміз.
Тәркіленген ресейлік ақшаны тәркілеудің қазір талқыланып жатқан нұсқалары сіздің көзқарасыңызша қаншалықты шынайы?
Өте маңызды сұрақ. Бұл жерде «Үлкен жетілік» бірлескен келісілген шешім қабылдауы керек. Кейбір еуропалық елдер бұл процесті іс жүзінде бастауға тырысып жатқанын білесіздер, мысалы, Бельгия.
Біз бұл туралы Америка Құрама Штаттарында сөзсіз айттық. Қапталған активтерді қазір қандай да бір жолмен іске қосайық. Бұл тез қалпына келсін, азат етілген аумақтарды қалпына келтіру, бомба қоймалары, мектептер және т.б. сияқты әлеуметтік жобалар болсын.
Бұл осы елдерде тиісті заңнамалық шешімдерді қажет етеді. ЕО деңгейінде бұл үшін, мысалы, ЕО-ның бірлескен директивасы қажет.
Тағы бір сұрақ – Қытай. Меніңше, қарым-қатынас «аялдамаға» жеткендей.
Украина Қытаймен диалогқа дайын. Естеріңізге сала кетейін, Украина президенті мен Қытай басшысы Си Цзиньпин арасында әңгіме болған. Ресейдің ашық агрессиясы кезінде телефонмен сөйлесу болды. Бұл әңгімеге дейін Қытай өкілі Бейбітшілік формуласының отырысына қатысты.
Біз диалогқа дайынбыз. Көп нәрсе Қытайдың үлкен мемлекет, маңызды ел ретіндегі ұстанымына байланысты. Тағы да, біз бастаған жерімізге оралдық. Диалогтан артық ештеңе жоқ.
Келесі жыл біз үшін қаржылық тұрғыдан өте қиын болады. Дипломатиялық қызмет қаржылық жағынан қаншалықты қауіпсіз?
Меніңше, Сыртқы істер министрлігінің келесі жылға арналған бюджеті өте жақсы. Мен Сыртқы істер министрлігі өкілдерінің оралуы, мен тек елшілер туралы айтып отырған жоқпын, сондай жоғары жауапкершілік болғанын қалаймын.
Президент Украинаның дипломатиялық қызметінің басшысы ретінде дипломатиялық қызметтің әрбір қызметкерінен – Сыртқы істер министрлігіндегі бөлім бастығы болсын, елші болсын, министрдің орынбасары болсын, бірдей тиімділікті талап етеді.
Әрқашан ең маңызды нәрселерден хабардар болу үшін бізді мына жерден оқыңыз Telegram
